Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин
- старе повідомлення.
[ Пила дротяна ] повідовив(-ла) - Текст повідомлення: Привіт!
Нарід, хтось колись користувався китайською дротяною пилою довжиною 54см. Чувак пропонує за 35 грн.
Порадьте чи хтось користувався і як...
Дякую всім!!! Все спілкування на дану тему
[ Пила дротяна ]додав(-ла)Vudu16:09:07 10/02/2011 Привіт!
Нарід, хтось колись користувався китайською дротяною пилою довжиною 54см. Чувак пропонує за 35 грн.
Порадьте чи хтось користувався і як...
Дякую всім!!!
[ Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)fitsak18:39:38 10/02/2011 Ніколи не користувався,але товариш,сказав що повне ....но.Краще придбати ланцюгову,користуюсь з 2006,зауважень немаю.Ціна в районі 160 грн.
[ Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)Tasic09:44:53 11/02/2011 Зламалася при перепилюванні першого ж патичка..
Надаю перевагу звичайній ножівці (полотно для дерева), у якої відкручується ручка. То - надійно.
Хоча альтернативи сокирі ще ніхто не придумав :)
[ Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)duda13:08:49 11/02/2011 підтримую - ножівка по дереву то є самий раз, не така функціональна як сокира, зате набагато легша, і користуватись зручніше ніж сокирою.
[ Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)loser13:46:41 11/02/2011 до Tasic альтернатива є! мачете трамонтіна 80см лезо легко і зручно! карпатські жерепи рубає і грубу гілку перерубає швидше будьякої сокири!
[ Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)rsumalo14:37:43 11/02/2011 Погоджуюсь. Використовую кубинське мачете -досить легке, ховається в наплечник і гілку товшиною в 6-7 см перерубує за 1-2 рази. Як варіанти див тут http://sturm.com.ua/5361.html
[ Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)zubr15:24:52 11/02/2011 Добра штука - оця мачете. А рубає краще сокири тому, що довша. Більше плече замаху виходить.
Але небезпечна. Можна захопитися і ненароком себе поранити.
[ Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)Tasic23:18:28 11/02/2011 На нас із колєгами міліція на франківському залізничному вокзалі косилася, коли ми з лопатою ходили (на Браїлку брали, для кікера), кожний вважав за потрібне запитати, нашо вона нам. Шо би вони сказали, якби побачили метрову шаблю :))
Але якшо влазить у плєцак - то добре. І шо небезпечне - то також так :)
[ Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)telman4113:05:23 19/02/2011 На численні прохання :) провів вчора тест на швидкість зрубування сухої ялини за допомогою мачете. Результат - стовбур товщиною 15 см http://lh5.googleusercontent.c om/_6EOSX6LBjCs/TV-fRtsncVI/AA AAAAAAABg/LsDhzZ3divM/s576/зру б.jpg був зрубаний за 2 хв. 40 секунд. Для порівняння (оскільки деревина буває різною) той ще стовбур різав хорошою , добре наточеною лучковою пилою - результат 2 хв 15 секунд.
Стовбур товщиною 8 см рубався мачете за 15 секунд. Товщиною в 11 см - за 1 хв 20 секунд.
Висновок- якщо не займатися лісозаготовками, то мачете цілком достатньо для походу. Я, наприклад, для дров використовую деревину товщиною переважно до 10 см, дві-три поліняки товщиною 15-20 см зрубую ще для того, щоб було на чому сидіти коло багаття чи поставити на ніч у вогнище.
[ Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)Юрко16:33:19 19/02/2011 спасибі велике :) Пилка компактніша. Зате нею не будеш боронитися від звіра.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)telman4121:46:55 19/02/2011 Моя особиста думка - якщо йдеш в похід сам, або двох-трьох, найкраще сокира або мачете. Якщо чоловік десять, то вже просто необхідно мати і пилку, і сокиру, і мачете. А пилка без сокири то взагалі що велосипед без педалей... В жерепі мачете мало допомагає. Рубати під корінь не будеш, тому що після першого попадання по каменю, яких в горах більш ніж досить, його (мачете) можна викидати. Рубати вершки- користі з того мало, та й довго дуже. Легше і швидше пролізти між гілками. Хіба, якщо йдеш по місцями зарослій стежці і деколи треба відрубувати гілки, щоб підтримувати стежку в більш-менш пристойному стані.
Серед диких звірів в Карпатах найчастіше попадаються представники виду , що походить від мавп. Проти таких мало допомагає сокира чи мачете, чи навіть бензопила. Таких треба обходити десятою дорогою :)
[ Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)Vudu12:25:22 11/02/2011 теж зручна штука, тоді прийдеться москальську "карманную" купляти.
Бачив ще львівські і російські. Хто користувався? Яка краща?
[ Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)Юрко19:09:49 11/02/2011 російська добра тим, що з 2003 р. ні разу не була точена і ріже так само оперативно. А струна швидко гріється, рветься і має малий крок вгризу. Нею напевно руку добре відпилювати (якщо застрягне). Мачетологам: тут порівняння йде в контексті заготовки дров > 30 см в діаметрі, а не прочистки мангрових боліт чи недочищених стежок. Є така передача "Слєдопит з Глєбом Данільцевим", він там тест пил різних робив (струни показово не було). І тільки тому він з ланцюговою тест запоров, що не додумався в одноособому варіанті користування трішки руки вбік розвести, а забадяжив на сміх суслікам з неї лук. Ланцюгова пасує лише перед Штільом і новою шведською дворучкою.
[ Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)rsumalo22:18:53 11/02/2011 .....Нею напевно руку добре відпилювати....- а ще як удавку використовувати :)
Звичайно, для порізки товстих стовбурів на дрова пила підійде краще, але потрібно індивідуально дивитися кожну з них, бо доводилося бачити і використовувати різні з них. багато залежить від самого матеріалу полотна, від довжини пили і типу ручок.
А щодо мачете то п.Юрко має напевно упереджене ставлення, бо ним можна також цілком швидко і якісно (за 3-5 хв) перерубати стовбур в діаметрі 30-40 см. Перевірено особисто протягом останніх років 15-ти.
Але звісно, як то кажуть - "кожна жаба своє болото хвалить". Головне в тому, щоб був результат, а не як він досягнутий :)
[ Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)Юрко23:49:48 11/02/2011 Знали б аборигени... Готовий влаштувати експеримент на швидкість розрізання :) Завтра ж спробуємо втяти 30-40 см сухостій на час. Колись товариші з Фундації сміялися з ланцюгової, поки не було продемонстровано її швидкодію на фоні сокири. Вірю в чудодійність мачете, сподіваюсь якось побачити його в дії :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)vsobasko@rambler.ru11:31:57 12/02/2011 А ковбани чим будете колоти - пилою чи мачете: А добра сокирка годиться на все.
[ Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)Юрко21:06:17 13/02/2011 ну, тест провели... правда, 40 см суханю не ризикнули валити. Натомість різали десь 6-7 смерек по 10-15 см. Замір часу: 15 см різали удвох за 30 с, тобто 40 см пішло би за 1:30 приблизно. Одна людина би спиляла десь за 2:00. Сокирою 15 см стовбур рубається десь удвічі довше, а за 40 см - думати тяжко. Прошу зняти тест з мачете на відео, не так для змагання, а скорше для заочного знайомства з інструментом.
[ Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)telman4122:12:50 13/02/2011 Е, проше пана, то не є правильний підрахунок, шо 40 см пиляється за 1.30... при збільшенні діаметру дерева площа перерізу збільшується не в три, а в девять разів!! Плюс більший опір тертя, так що мінімум множте на 10-12 і буде правильний результат.
Щодо мачете. Смерека товщиною 10 см рубаєтся трьома- чотирма ударами мачете з різних сторін дерева і одним ударом ноги :) Товщиною більше 10 см вже інша техніка. Як тільки доберуся до найближчої сухої смереки, зроблю замір часу. А поки-що можу сказати, що на зрубування 15 см ,одній людині, навряд чи треба більше одної хвилини... Так що пилкою , якщо деревина не груба, не буде швидше( згадайте - різали вдвох!)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)telman4112:31:28 14/02/2011 Хто б то ше написав інструкцію, як зробити жеби посилання нормально відображалося :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)telman4121:15:56 14/02/2011 Та от власне я так і робив, ну крім букви "s". Наступного разу,щоб не засмічувати зараз форум, спробую ще забрати ту букву.
[ Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)komaruk16:25:42 12/02/2011 Питання до "мачетологів" - бачив на одному з сайтів сурвівалістів тест цього звіра, там писали, що він виявився не надто придатним для роботи з сухим деревом. Хотів би більше взнати про практичне використання мачете в Карпатах, його "взаємодію" з жерепом та гілками середньої товщини (10-25 см в діаметрі), бо я лісоповалом займатись не збираюсь, а при зборі дерева для вогнища, імхо, найбільш ходові ковбани саме такого діаметру - не надто грубі, але вже й не переломиш. Також цікавить , наскільки мачете підходить для затісування кінців, приміром, рогаток, щоб казанок над вогнищем повісити.
І останнє питання - зниження якості в залежності від ціни - наскільки та ж Трамонтіна за 50 грн буде відрізнятись по якості від трамонтіни за 150, а та, в свою чергу - від дорожчих марок ціною в районі 50-100 убитих єнотів.
Дякую наперед за відповіді.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)rsumalo17:35:18 12/02/2011 Справа в тому. що одне мачете іншому різниця. Серед тих, що є в продажі дуже рідко попадаються дійсно пристойні речі. Звичайно, що за 50 грн. чи навіть за 150 мачете добрим не буде і відповідно враження від нього залишаться негативні.
Наприклад мачете, яким користуюся я є виготовлене в 60-х роках минулого століття, використовувалося на Кубі звідки і було привезене. Рубав-перерубав ним силу-силенну гілок, патиків і т.д., в тому числі прорубувався в жерепі, колов ним дрова (за рахунок важчого кінця, довжини і замаху - досить непогано получається). Фото - <https://picasaweb.google.c om/105358913039687256265/20110 212>. Відповідно з затесуванням, підрубуванням кілків, рогачок і т.д. справляється добре.
Я в жодному разі не переконую когось в перевагах мачете перед пилою - це різні інструменти з різним призначенням, а лише висловлюю свої думки і ділюся враженнями.
Також хочу звернути уваги тих, хто хоче придбати мачете на таку мадель як COLD STEEL Magnum Kukri або COLD STEEL Kukri - менші розміри від традиційного мачете, за рахунок важкого кінця не гірше середньої сокири справляється з рубкою, придатне для затесування, різання і т.д. Планую собі придбати таку.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)telman4112:00:44 13/02/2011 Я вже шість років в кожному поході користуюся тільки мачете власного виробництва - з уламка поздовжньої пили, які використовуються на пилорамах для розпилу деревини на дошки. Сталь першокласна. Якщо стоїть вибір - брати пилу, чи сокиру, чи мачете - навіть не задумуюся. За допомогою мачете можна і зубочистку вирізати, і полінця дров поколоти, і канавку навколо намету викопати. Звичайно, для дров товщиною більше 20 см сокира і пилка набагато краще, але не так часто це буває потрібно, позаяк ходжу переважно в таких місцях, де натовпи туристів ще не визбирали весь дрібний сушняк. Одна тільки проблема - ні в якому разі не показувати його на людях, напр. на вокзалі - проблем з ментами не уникнути, оскільки для носіння холодної зброї потрібен дозвіл... Маю неприємний досвід.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)Tasic12:11:04 13/02/2011 Як скінчився той досвід? Про Kukri пишуть, що воно не є холодною зброєю за нашим законодоавством. Чи Ви у себе зробили упор для рук, шокові канавки і тп? І чи можна фотку (просто цікаво, як виглядає, а не з точки зору класифікації)? :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)telman4118:35:41 13/02/2011 Скінчилося все добре (це було в моєму районі і малися корисні знайомства), але мачете наша доблесна міліція все ж не віддала назад :( Довелося робити нове.
фотку можу скинути на пошту.
Якщо є довідка, що ніж не є холодною зброєю, то в деяких випадках це допоможе. Але взагалі-то , чи являється данний предмет холодною зброєю , вирішує експерт :) Так що якщо в вашому рюкзаку знайдуть мачете, то все буде залежати від того конкретного представника влади, який це зробить, і справка тут мало допоможе. У нього будуть всі підстави вас затримати, і вам доведеться довго доказувати, що ви не верблюд... Для розуміння суті справи раджу почитати Кримінальний Кодекс України.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)telman4110:44:15 14/02/2011 От про це я й писав - міліціонер, побачивши ваше мачете, затримує вас і вилучає мачете для проведення експертизи. Вам це потрібно? навіть якщо експертиза доведе, що це не холодна зброя, а предмет господарсько-побутового призначення?
Тим більше, що визначення, що являється холодною зброєю, а що ні, доволі-таки туманне...
А моє мачете має довжину клинка 400 мм, товщину 2,0 мм. Тобто, це холодна зброя , дивитись в інструкції:
5.1. Цією Методикою встановлюються граничні параметри для
клинків ножів туристичних (якщо інше не передбачено офіційно
затвердженими нормативними та технічними документами діючими на
Україні):
- довжина не більша за 150 мм при наявності в конструкції
ножа утику чи обмежувача;
- довжина не більша за 220 мм при відсутності в конструкції
ножа утику чи обмежувача;
- товщина обуху не більша за 2,4 мм.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)komaruk15:16:18 13/02/2011 Ну взагалі-то марки, які навів rsumalo - це якийсь свого роду мікс мачете і кукрі. Причому, ру.вікіпедія нам каже про кукрі, цитую "кхукри является одним из самых древних видов холодного оружия, дошедшего до наших дней без серьезных изменений". Тобто даний тип леза таки може спричинити проблеми з міліцією, тоді як мачете (якраз без такого яскраво вираженого потовщення ближче до кінця леза) є сільсько-господарським інструментом.
Мене ж цікавить саме мачете в класичному виді. І ще, тут наводиться приклад марки КолдСтіл, а що там на рахунок Трамонтіни, хтось юзав?
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна ]відповів(-ла)loser17:05:02 13/02/2011 в мене ось таке! <shop.oragie.com/ images/26605.jpg> щиро кажучи не дуже на них розуміюся! але користуюся ним тривалий час! сама універсальна штука з якою доводилось працювати. на рахунок копів - мені в магазині купував в "метро" дали цидулку шо то не холодна зброя а господарсько-побутовий предмет, з зазначенням серії та моделі які вибиті на лезі поряд з логотипом! конфліктів не виникало, проте цей папірець завжди ношу з собою, думаю при потребі поможе розрулити ситуацію... колоти дрова можна, особисто я заганяю з розмаху в кругляк а потім б’ю по лезу поліном, може й тупо, але по масі перед сокирою перевага очевидна! жереп рубає досить добре просто взявся за гілку і під корінь два рази цюкнув!
[ Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)Bobua15:44:42 15/02/2011 Панове, хто ходив влітку Вододілом на південь від с. Свобода і до Яблунівського перевалу? Чи можна в тих жерепах пройти без отих всіх гостро-ріжучих предметів (за 14-15 діб, непоспіхом)? Бо мені вогонь не тре, а відповідно й думки носити важкі дроворубні засоби досі не виникало :)
[ Re: Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)Bobua12:49:37 16/02/2011 от і добре :)
а з вогнем надолужу вдома на газовій плиті :), якщо мені здасться, що без нього "недоїдаю" (коли востаннє цілий місяць жив без вогню, бо навіть між походами вистачало салатів кавунів і т.д., то так не здавалось :))
[ Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)vasyl21:31:26 15/02/2011 Якщо не хочеш то все нести то візьми каністру з бензином або трохи газу - якщо не використаєш весь то спробуєш політати ;-). А нам потім напишеш як воно - ти ж любиш філософствувати на абстрактні теми?
[ Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)telman4114:04:52 16/02/2011 В жерепі, хто там був, знає, що ні сокира, ні мачете, ні пилка анітрохи не збільшує швидкість просування :) Скоріше навпаки.
А для розпалювання і підтримування багаття на згаданому маршруті можна цілком обійтися і без вищеназваних "важких дроворубних засобів" . То є зовсім необовязковим, палити величезне вогнище з грубих поліняк, можна назбирати жменю хмизу, розпалити невелике багаття і заварити собі кружечку чаю з чорничного листя. Навіть не використовуючи для цього бензопилу!!!
Якщо ж по суті справи, то пропоную панові Bobua пройтися нарешті тим маршрутом і виставити на сайті свої враження. Оскільки ніхто не відкликаєтся на заклик розповісти про цей маршрут, то, напевно, його ніхто повністю не проходив. Будете, пане Bobua , першопроходцем!
[ Re: Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)Bobua15:33:24 16/02/2011 Ага, то жереп вміє мстити!!! :)
Добре, що я не виношував злих намірів, щодо нього... це має зарахуватися... :)
Ну... а чай з чорничних галузок я варю круглий рік... у поході обійдусь "живими" чорничинами і малинами :)
Та ні, якісь люди та ходять... саме вони й писали, що там тре бути готовим до "зникнення" дороги.
Враження від пройденої північнішої частини Вододілу я написав на "домівці", де вони не будуть поховані навічно сотнею сторінок зверху, як то відбувається з темами тут :(...
[ Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)Roman21:43:55 16/02/2011 Ну та чому аж 15 днів? Там без поспіху за 8-10 днів можна. Але маршрут подекуди доволі занудний. А подекуди - дуже глухі місця (маю на увазі, за карпатськими мірками глухі, з Сибіром не порівнюємо).
Загальна кількість жерепу - біля 17 км. Решта - стежка або дорога. Розрахункова швидкість по нечищеній стежці в жерепі - 0.5-1 км/год.
[ Re: Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)Юрко08:11:40 18/02/2011 твоя історія мені нагадала туриста-експериментатора з харчуванням, чия могилка хорониться десь на схилах Буштула, а ще відомого альпініста, що не зважав на їду протягом багатотижневого походу Карпатами (виразка). Візьми до уваги.
Щодо виразки..., то нмсд, "спалена" їжа... та ще й з димом :(, таки шкідливіша, аніж моя :)
Тому й не бачу потреби ще й сокироподібні :) засоби носити
[ Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)telman4113:26:58 18/02/2011 Хто вам сказав, що термічно оброблена їжа шкідливіша, ніж сира?? Лінк в студію!
До вашого відома, термічно оброблена їжа(не спалена) має деякі переваги, як-от: більша засвоюваність організмом; знищення різноманітних хвороботворних мікроорганізмів.
Щось у мене, підсумовуючи всі попередні пости на цю тему, склалося враження, що ви просто не вмієте швидко і легко розпалити вогнище і приготувати собі вечерю...
Сокиро-подібні засоби справді не має особливої потреби носити. Для просунутих,"цивілізованих" туристів вже давно придумано примус. Для тих же, кому важко його носити, досить банальної коробочки сірників і, в складних умовах, складаного ножика
Крім того, "лінк" не потрібен хоч би й з таких міркувань:
1) судячи з мого тексту
2) інфа з книги
3) крім того, припускаю Ви вже так затялись, що будь-які переконання не діятимуть :). Тобто, Ви мабуть допустили, щоби припущення про життєву необхідність термообробки було нав’язане Вам у дитинстві, а тепер не так легко піддаєтесь навіюванню (як мабуть і всі, хто "практикує" босі мандри :)), тому й не подіє :).
Втім, пару слів з тієї стор. "сучасної енцикл. корисного харчування", яка описує загальні засади сироїждення, таки наведу…, аби було :)::
"
СИРОЇДЖЕННЯ
Цей розділ для тих, хто зважився перейти на вживання тільки сирих продуктів. Якщо Ви в їх числі, ми раді за Вас, тому що це під силу далеко не кожному. Подібною практикою можуть займатись тільки люди, що мають величезну силу волі і бажання відмовитись від багатьох уявних благ цивілізації, пов’язаних із вживанням будь-якої їжі. :)
Багато хто вважає, що сира їжа - постачальник сонячної енергії для людини.
…
Не викликаючи зайвої спраги і не вимагаючи великої кількості жирів, вона насичує краще і швидше. … вимагає більшої обробки слиною і … пережовуванням.
…
Поживні речовини … легко руйнуються від неправильного приготування. СИЛЬНО ПІДІГРІТА ЇЖА ВТРАЧАЄ ДО 50%, А ІНОДІ І ДО 75% СВОЇХ СКЛАДНИХ СПОЛУК, ФЕРМЕНТІВ, ЩО НАКОПИЧУЮТЬ ЕНЕРГІЮ СОНЦЯ ПОВІТРЯ І ВОДИ.
"
Думаю вистачить :).
Мені вистачило, щоби підтвердити розумність свого вибору простого, ненапружуючого, способу харчування не лише для походів (Ви забули про посуд…), а часто й у інший час. Бо я розумію, чому тре варити рис…, але усвідомлюю, що варю горох зовсім не задля усунення твердості, а лише для смаку. І вже чудово знаю, що варити гречку (темну=смажену) взагалі не потрібно: що зварена, що розмочена - однаковісінькі (холодні). І маю здогади (крім книжних), що зайвий броунівський рух "здоров’я
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)telman4111:07:43 20/02/2011 Ви би ше згадали плем`я Хунза, які (нібито!) їдять тільки сире зерно і сушені абрикоси, живуть по 150 років, і бігають при цьому по горах як кози...
А щодо "СИЛЬНО ПІДІГРІТА ЇЖА ВТРАЧАЄ ДО 50%, А ІНОДІ І ДО 75% СВОЇХ СКЛАДНИХ СПОЛУК " - чиста правда . Нагріта до 1200 градусів Цельсія їжа втрачає 100 % своєї харчової цінності!
З наукової точки зору, в гречаній крупі, при її варінні, відбуваються такі процеси: проникнення води в середину клітин і міжклітинний простір, денатурація білків, часткове розщеплення складних вуглеводнів до більш простих - крохмалю до глюкози, руйнування клітинних стінок. Внаслідок чого полегшується травлення і покращується засвоюваність їжі організмом
А от друга половина цієї ж фрази " ФЕРМЕНТІВ, ЩО НАКОПИЧУЮТЬ ЕНЕРГІЮ СОНЦЯ ПОВІТРЯ І ВОДИ." - то взагалі просто не знаю, що і сказати... Енергія сонця накопичується в УСІХ органічних сполуках, в основному, в простих і складних вуглеводах - крохмалі та целлюлозі, жирах, білках і т.д. А от енергія вітру і води як накопичується в рослинах - поняття не маю. Мабуть, у них є вбудовані склади ферментів, і коли смерека хитається на вітрі, вони синтезуються і накопичуються в спеціальних атсральних акумуляторах :)
Але сподіваюсь, що Ви, та й усі для кого Тарзан не "авторитет" :), таки матимете на увазі, що відсутність вогню - зовсім не привід впадати в паніку і/або покірно вмирати з голоду :). Навіть у снігах...
"просто додай води" й уже мож буде їсти гречку, горох, можливо навіть вівсянку (рис, кукурудза, "пшенички" - кепськуваті)
А якщо не мордувати себе думками, що то буцімто "не їжа", то й користь буде :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)Bobua19:35:42 20/02/2011 ага, й до речі: я знаю, що варена їжа шкідлива, бо запросто можна переїсти.. от я вчора й переїв :(((
:)
Власне я думаю, що то зумовлено "смачністю", але вищевказана кгига має власну, "сироїдську" точку зору:
"
Для того, щоб покрити втрати поживних елементів (оті 50..75% :), організм буде вимагати ще більше їжі. У такий спосіб встановлюється звичка до переїдання. А переїдання - одна з причин шлункових, ниркових, серц-суд., та ендокр. захворювань.
"
...а спробуйте-но переїсти розмоченої гречки :)... особливо якщо води забагато налили, то вже зовсім не та розсипчата крупа, що після варіння :)))
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут ]відповів(-ла)telman4122:08:47 20/02/2011 Ви мабуть не зрозуміли, що я хотів сказати ... про оті 50% - 70% ...
Проти переїдання є й легші способи боротьби - не їсти багато :) Хоча, кому важко стриматися, може й доцільно перейти на харчування несмачними продуктами. Особисто в мене таких проблем немає, лишніх жирових запасів на тілі теж.
Вам вистачить, щоби знайти, що розкритикувати й далі вперто чіплятись за вогнища (як я зрозумів, Ви їх навіть на ніч лишаєте…)
То чи тре було аж знаками оклику кидатись у своєму повідомленні, якщо воно все ні до чого? :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Пила дротяна, мачете, сокири, лопати і т.д. Чи потрібні вони тут: ]відповів(-ла)Юрко10:45:09 19/02/2011 > А могилку на Буштулі хто копав: вовки чи медведі?
хто-хто, християни
> "спалена" їжа... та ще й з димом :(, таки шкідливіша, аніж моя :)
мова йде про гарячу їжу (а не спалену), необхідність в якій зумовлена еволюцією твоєї травної системи. А з димком чи без - діло смаку. Почитай літературу, бо на підножному кормі та горіхах ти довго не протягнеш. Або протягнеш швидко.