стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Тут все нормально росписано: http://www.allgear.ru/node/447
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ]
    додав(-ла) zhyvoy 13:31:52 09/11/2009
    Тут все нормально росписано: http://www.allgear.ru/node/447
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 13:55:56 09/11/2009
      А тут, ще більше про склад пуху: http://www.bask.ru/info/papers /maintenance/2431.html
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Astrik 00:12:20 11/11/2009
      Нічого особливого в статті немає. Багато тверджень, але ніякого аналізу, порівнянь, доказів немає.
      "- Вес: синтетические спальники тяжелее, чем пуховые спальники такого же температурного режима
      - Износостойкость: в лучшем случае синтетический спальник прослужит 4-6 лет
      - Компактность: синтетический спальник плохо сжимается, и если используется компрессионный мешок, то форма может полностью не восстановиться."

      по першому пункту -які моделі спальників порівнювались???
      по другому - які матеріали тестувались, що вони прослужать 4-6 років???
      по третьому- знову ж про котрі моделі спальників йдеться мова???

      Таке враження що матеріал базувався на загалних відомостях про синтепон чи синтетику 10-15 річної давності.
      І стаття виглядає так ніби порівнюють що краще BMW чи Mercedes.
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 11:41:14 11/11/2009
        Ну в статті все в загальному, і конкретно порівнювати треба цілу книжку. Спорити безтолку, я для себе зробив висновок з свого власного досвіду, використовував і синтетику і пух. У Карпати на літо, і легке міжсезоння беру Hannah Bivak(вже за років 5, у ньому навіть біля - 0 вже холодно). Зима Карпати, Кавказ тільки пух, без варіантів! Можливо ти немав справу з нормальним пуховим спальником?
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Astrik 18:30:03 11/11/2009
          Та ні, не питання в тому з якими спальниками я мав справу і книжку писати не потрібно, можна написати коротко чому синтетика служить менше чим пух. Чому на один температурний режим пух легший ніж синтетика, а якшо легший то за який вид синтетики ну і так далі. Кажу стаття дуже загальна,і таке враження що базована на застарілих даних про синтетику.
          Ще раз дам посилання на лінк http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=10&frange=40& msg=60956 ту я порівняв дві моделі спальників з одним температурним режимом. І синтетика виявилась легшою за пух. по компресійним властивостям така ж , ну може чуть чуть гірше ніж пух. Тому і вилізло то питання, якщо вже синтетика по вагового температурним параметрам догнала пух, то може варто на неї вже і переходити. Все ж властивість синтетики до намокання значно нижча ніж пуху. І ціна синтетики нижча.

          Не знаю чи мав я справу нормальними пуховими спальниками, що таке нормальні?
          На на літо, і легке міжсезоння користуюсь синтетикою Marmot Pounder Plus, http://marmot.com/fall_2009/eq uipment/sleeping_bags/syntheti c_-_ultralight/pounder_plus_25 f_reg
          На зиму і важке міжсезоння пуховий Marmot Never Summer http://marmot.com/fall_2009/eq uipment/sleeping_bags/outdoor/ never_summer_reg .
          В дружини пуховий Marmot Angel Fire http://marmot.com/fall_2009/eq uipment/sleeping_bags/outdoor/ womens_angel_fire_reg

          Крім того на тестування можу брати практично будь який спальник з цього магазину http://www.paragonsports.com/w ebapp/wcs/stores/servlet/Catal ogSearchResultView?ip_text=Sle eping+Bag&storeId=10551&catalo gId=10051&langId=-1&pageSize=1 2&beginIndex=0&sType=SimpleSea rch&resultCatEntryType=2&ip_re questUri=TopCategoriesDisplay& ip_categoryId=&ip_mode=&ip_sta te=&ip_constrain=&browseMethod =Search&ip_relax=

          Звідти брав не один спальник, порівнював, тому такі твердження.
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 10:04:18 12/11/2009
            Тому що вона синтетика, і руйнуєтся швидше. За своєю природою пух легкий матеріал. Наприклад такий: PrimaLoft® Sport - высококачественный утеплитель сделанный с помощью технологий, которые объединили ультратонкие волокна и волокна с переменным диаметром для максимального высокой эффективности теплоизоляции. Научные тесты показали, что "Primaloft" имеет ту же мягкость, что и пух, и значительно мягче других синтетических волокон. (!) Из мировых брендов-утеплителей только PrimaLoft обладает свойством не удерживать в себе влагу из-за силиконовой обработки волокон. Сверхтонкие волокна этого материала похожи на структуру волокон гусиного пуха больше, чем любое другое синтетическое волокно. Схожесть с гусиным пухом придает этому волокну термические свойства пуха. Фактор термического сопротивления для пуха составляет 2.18, а для "Primaloft" 2.15. Другие известные синтетические материалы даже не приближаются к таким показателям.
            PrimaLoft® Sport лучше возвращает свой объем, чем другие материалы, даже после многоразовой стирки и сушки. Его можно сильно сжать, после чего этот материал полностью возвращает свой первоначальный объем. Так воно і є кращі синтетичні матеріали тільки наближаються до термальних властивостей пуху. Я і не спорю є класні синтетичні спальники.
            І ще раз про вагу, з наведенного тобою Marmot Pounder Plus
            Weight: 2 lb 5 ozs / 1.49 kgs. Утеплювач : Primaloft® SB. Температурний режим
            Comfort: 41.4F / 5.2C
            Lower Limit: 32.4F / 0.2C
            Extreme: 4.5F / -15.3C
            Наприклад середній пуховий Deuter Moonshine 750. Вага: 1.45 кг
            Comfort: -5°С
            Limit: -12°С
            Extreme: -31°С (EN 13537)
            Так звичайно коли вибирати спальник тільки для Карпат, то тут без варіантів синтетичний. Мороз, та високогірря пуховий.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) Astrik 09:27:39 13/11/2009
              Класне пояснення. Можна так само сказати, що сонце гріє через те що воно сонце.
              Чому виникли в мене сумніви щодо довговічності синтетики? Через те, що з моїх знань матреріалознавства знаю, що синтетичні матеріали мають дуже високу зносостійкість як на тертя так і на згин - значо вища за метали. Деякі синтетичні волокна, по цим параметрам, взагалі немають конкурентів зі всіх винадейних людством матеріалів. Тому чесно не дуже уявляю як зношується той же Primaloft , Spirafil, EcoPro, Hollofil, Climashield і ін. Я швидше б сказав, що пух менше служитиме за рахунок того що зібється через зовнішню і й внутрішню вологу, людина виділяє не лише тепло а й вологу. Тоді як синтетика до вологи нейтральна і має низьку властивість збиватись.
              Але може я чогось не знаю. Це просто роздуми на тему, чи справді синтетика настільки мало служить як пишуть, і чи не зарано ще синтетиці змагатись з пухом.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вибір зимового спального мішка... ] відповів(-ла) zhyvoy 11:03:59 13/11/2009
                То все теорія, на практиці кожен сам робить для себе висновки. Моє бачення таке, що структура синтетичних волокон це величезна кількість мікроскопічних ниток, які з часом зминаються, розтягуються і т.д. і форма їх вже нета при частому компресуванні. Спарвді є зараз такі супер міцні матеріали, але питання чи вони використовуються в утеплювачах. А пух який збився від поту людського тіла можна постірати, добре висушити і стряхнути і все буде нормально. Я так думаю, короче це різні речі і для різних цілей. А тема була про пухові спальники, а ми роздули тут. Ще синтетиці зарано змагатись з пухом, наприклад у виготовленні спорядження для екстремальних умов високогірря.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::