стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: ну... це видно як носити. у мене Hannah Baker з Climatic Active 2L. чесно відпахала рік. На другий рік ламінат проклейки швів почав відвалюватись і під підкладкою шматками збиратись, а на третій рік поступово місцями нитки пеергнили і по швах лізе.

для порівняння Millet K Jacket сама куртка відпарцювала по чесному, проклейка/проварка швів тримається, ніде не нічого не розлазиться. Є правда проьлема з замками, але ваон ще гарантійна (якраз от два роки гарантії закінчуються), пробуємо то питання вирішити.

Я о зараз власне думаю на д пиатнням - чи купувати щсоь дорожче, що б прожило хоч 2-3 сезона, чи щось ханно-пінгвіно-тріммо-кампусоп одібне для вбивання за один сезон :)
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ]
    додав(-ла) IrishHighlander 23:43:45 30/09/2008
    ну... це видно як носити. у мене Hannah Baker з Climatic Active 2L. чесно відпахала рік. На другий рік ламінат проклейки швів почав відвалюватись і під підкладкою шматками збиратись, а на третій рік поступово місцями нитки пеергнили і по швах лізе.

    для порівняння Millet K Jacket сама куртка відпарцювала по чесному, проклейка/проварка швів тримається, ніде не нічого не розлазиться. Є правда проьлема з замками, але ваон ще гарантійна (якраз от два роки гарантії закінчуються), пробуємо то питання вирішити.

    Я о зараз власне думаю на д пиатнням - чи купувати щсоь дорожче, що б прожило хоч 2-3 сезона, чи щось ханно-пінгвіно-тріммо-кампусоп одібне для вбивання за один сезон :)
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Tasic 07:25:03 01/10/2008
      >але ваон ще гарантійна (якраз от два роки гарантії закінчуються), пробуємо то питання вирішити.
      Міш, я майже відколи тебе знаю, ти то питання пробуєш вирішити :))
      Доречі, шось Міле відповіли на твій лист ?
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) IrishHighlander 07:31:52 01/10/2008
      на електронний лист - не выдповыли, можливо десь в спам-фільт потрапив. Паперового я не відсилав. Зараз цим питанням займаєтсья магазин. Тягнеться питання дійсно десь близько пів року, але власне тому, що тут важко сказати - фабричний глюк чи експлуатаційний.
      Тобто українські представники пробували щось ремонтувати, не дуже вдало. Потім зробили висновок, що замки не ремонтуються, а поміняти їх можна тільки в заводських умовах. Відповідно зараз йдеться про заміну по гарантії куртки в цілому. Ціна в неї просто така, що так зразу і просто в сумнівному випадку ніхто в житті не поміняє. Номінал десь в р-ні $600, мені дісталась за $500. То при тому, що це звичайна водонепроникно-вітрозахисна штормовка без утеплення.

      Навіть якщо не поміняють, свої гроші вона відпахала по чесному, ти знаєш, як я речі вбиваю :) А якщо ще поміняють - взагалі халява :)
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Roman 10:11:26 01/10/2008
      так то ше залежить як ходити!
      якщо "жодного тижня без походу" - то небагато речей витримає більше одного сезону :)
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Lubkо 11:07:59 01/10/2008
      нуу, я її юзаю не мало не багато: за сезон кілька походів + кілька тростянів/драгобратів + майже щоденно по місту.
      І суттєвого погіршення як роботи мемебрани так і загального стану куртки (замки, шви і т. п.) не наблядається :)
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) ya_borman 18:40:29 01/10/2008
        вважаю, що функціональність мембран значно перебільшена. особливо для туризму (коли йдеш не на газі, тягаєш колоди, сидиш коло вогнища - одяг з мембрани досить швидко зношується), а його "непромокабельність" і "дихальність" - теж не на висоті.
        приклад з життя:
        минулого року в лижному поході http://www.tourclub.com.ua/inf o/articles/karpaty/zyma/2008_0 1_lyzhna2ks.htm четверо з учасників були в непоганих черевиках із різними "тексами", в тому числі і горе. а один учасник - був в стареньких черевиках + калоші.
        коли було мокро - "текси" промокали, а "калоші" ні.
        коли було холодо - "текси" мерзли, а "калоші" ні.

        нещодавно купив собі ASOLO FSN 95 GTX з горетексом - для літніх походів. перша хороша роса в першому поході і вони промокли. в другому поході використовував вже різні "пшикалки" - все рівно промокали. окрім того, за два походи сильно зносилися. ось і питання, чи варто викидати на таке діло близько 1000 грн.
        перед тим ходив в шкіряних (будівельних німецьких) черевиках. промокабельність та сама. прослужили близько 3 років і коштували 60 грн - на секонді.

        тому, якщо мембранний одяг трохи стискає гаманець, то не варто напружуватись. легко можна обійтися без нього, можливо трохи втративши на вазі чи зовнішньому вигляді (як у випадку з калошами)
        але якщо гроші то не проблема - то можна експериментувати з мембранами і погодою.
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Alex 09:25:42 02/10/2008
          Мені теж завжди здавалося, що ефективність мембранного одягу і взуття для Карпат - під великим питанням. Оскільки на Заході існує або альпінізм (mountaneering), або трекінг (trekking, backpacking). Відповідно і позіціонується спорядження, чи не так?
          У нас ні того, ні того, з певних причин, немає. Під трекінгом розумію ходіння по облаштованих стежках, де рідко трапляється болото по коліно, мокра трава по пояс чи зарості жерепу в людський ріст. Багатоденні походи в зимових Карпатах - це теж далеко від альпінізму.
          Мембрани по своїй природі працюють лише тоді, коли є значний перепад температур і/або вологості всередині і назовні, а також, коли поверхня виробу не вкрита суцільною плівкою води чи льоду. Це теж треба розуміти.
          Так що перш ніж вкладати добрячі гроші в це діло (з подвійною чи потрійною націнкою в наших магазинах), добре подумайте.
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Chinger 10:00:06 02/10/2008
            Давня проблема. Скільки людей - стільки і думок, але кожен має вибирати для мебе сам, в залежності від мети і умов икористання.
            http://www.ski.ru/static/131/2 _21964.html - ось, наприклад думка Геллера, чоловік дуже досвідчений, але тут дещо спрацьовує "стара школа". Дійсно хороша мембрана - коштує дорого, все питання в доцільності - носити в ПВД серйозну спорягу не кожен може собі дозволити...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Roman 10:59:36 02/10/2008
              Я теж був повним скептиком. Щодо одежі, я собі уявляв що мембрана - то по відчуттях шось схоже на звичайну церату. Але ото минулого року купив собі мембранну куртку, з недорогих, та ще й зі знижкою. Не тому шо конче хтів мембрану, просто потрібна була нова куртка. І мушу визнати - вона реально зовсім не промокає (попадав під сильну і затяжну зливу, а також під занудний дощик протягом 6 годин) і парить не більше звичайної одежі!
              Наголошую - використовував рідко, тому про зношуваність говорити не доводиться. Тобто реклама рекламою, але певний зміст у тій мембрані таки є.

              P.S. Взуття ношу зараз туристичне, але без мебран. На зиму - німецькі військові черевики. Це вже не промокає ЗОВСІМ, хіба набрати через верх. Але важить тонни як на такого хиляка як я, і щороку тре наново приклеювати підошву...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) duda 11:15:02 02/10/2008
              ну ненаю як то було в 97-му, але якшо сказати комусь зара шо гортекс витримує 8000 мм то вийде доволі непоганий анекдот)))
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) smarn 11:42:23 02/10/2008
                Гортекс працює в одязі добре, в взутті не дуже, може тільки в кросівках якийсь час. Кращої альтернативи нема. Так від дорогий але... Китайська чері теж їздить але не довго, а мерс він і в Африці мерс. Те саме Гореткс і решта матеріалів.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Lubkо 13:24:27 02/10/2008
              "<http://www.ski.ru/s tatic/131/2 _21964.html> - ось, наприклад думка Геллера"
              потішив коментар товариша tag :)))
              особливо фраза "миються ті, кому ліньки чухатися" :)))

              а загалом - цілком зрозуміла позиція.

              правда, я не зовсім згідний на рахунок обмерзання.
              не будем тут будувати гідро-термо-динамічні моделі, хоча в мене є псевдо-наукове пояснення цього процесу (власний скромний досвід + елементарне уявлення про гідро-термо-динаміку + фантазія:)).

              але наведу приклад: йшли колись на Петрос з Ясині (приблизно на НР). Внизу - дощ. куртка зверху мокра. піднімаємся на Шесу, дощ поступово переходить в мокрий сніг, а тоді вже й в сухий сніг. температура опускається нижче нуля. на куртці зверху з’являються бурульки. всередині сухо і тепло. поступово бурульки облітають (внаслідок руху), залишаючи суху поверхню. все, ззовні мороз і волого (хмара), всередині - сухо і тепло, з потовідведенням проблем нема, правда, ми були з маленькими броцаками.
              спускаємся вниз тим самим шляхом. з переходом снігу в дощ (а температури - в плюс) куртка ззовні знов намокає, але всередині залишається комфортно, поки ми бредем пішки до Лазещини.

              ще один приклад: місяць лютий, ПІЧ, шторм (сильний вітер, мало не рачки лізли, в зв’язці, видимість - нульова). піднялися через Смотрич, переночували в обсерваторії, зранку - назад тим же шляхом.
              Отже, за весь похід - жодних натяків на обмерзання!!! а всередині - весь час сухо і тепло :)
              В той же час як броцака не було видно під шаром намерзлого інею.
              з потовідведенням - також все ок (йшли з важкими броцаками).
              отаке.
              знову ж таки - я не рекламую Ганну, цілком ймовірно що мені просто сильно повезло :)
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Lubkо 11:53:35 02/10/2008
          "вважаю, що функціональність мембран значно перебільшена"
          дешевих мембран? - цілком можливо.
          але робота хорошої мембрани (в моєму випадку 20 000 г Н2О/м2/24год) дуже добре відчувається (не парить навіть при активних рухах, коли в звичайній куртці вже би впрів), далі: куртка ще ніразу не промокла, навіть тоді коли в товаришки гірськолижна куртка rossignol (також з мембраною, правда не пам’ятаю, якою) вже була мокра наскрізь (то ми були кілька годин під мокрим снігом з дощем).
          і це ще не все: asolo powermatick з гортексом за три березневі дні топтання снігу (місцями - мокрого) були теплі і ледь вологі (очевидно, від поту ноги), в той же час всі інші "бєрци", а також інші гортексові шкари, але вже на ніц зношені (за три сезони) встигли вісім разів промокнути наскрізь і висохнути біля ватри :)
          отаке.
          то всьо не реклама, а лиш власний досвід ;)
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) smarn 16:39:55 02/10/2008
            Слухай скільки тобі Asolo платить? )))) Вірно кажеш, " на ніц зношені" промокають, в нас народ хтів бис вічно дихаючі непромокаємі куртки та капці. В мене Скарпа трималась 4 дні в мокрому снігу, без горетексу,на кінець були троха вологі. Важливо щоб було менше швів в капцях і товста гладка шкіра.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] відповів(-ла) Lubkо 16:49:16 02/10/2008
              асоло ніц не платить :))) і Ганна також :)))
              можливо асоло і вигрібаєть за рахунок суцільного куска товстої шкіри...
              я не сперечаюсь - просто наводжу факти, бо ніхто з нас достеменно не знає, чому воно насправді так є? ;)


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::