Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: нуу, я її юзаю не мало не багато: за сезон кілька походів + кілька тростянів/драгобратів + майже щоденно по місту.
І суттєвого погіршення як роботи мемебрани так і загального стану куртки (замки, шви і т. п.) не наблядається :) Все спілкування на дану тему
додав(-ла)11:07:59 01/10/2008 нуу, я її юзаю не мало не багато: за сезон кілька походів + кілька тростянів/драгобратів + майже щоденно по місту.
І суттєвого погіршення як роботи мемебрани так і загального стану куртки (замки, шви і т. п.) не наблядається :)
відповів(-ла)18:40:29 01/10/2008 вважаю, що функціональність мембран значно перебільшена. особливо для туризму (коли йдеш не на газі, тягаєш колоди, сидиш коло вогнища - одяг з мембрани досить швидко зношується), а його "непромокабельність" і "дихальність" - теж не на висоті.
приклад з життя:
минулого року в лижному поході http://www.tourclub.com.ua/inf o/articles/karpaty/zyma/2008_0 1_lyzhna2ks.htm четверо з учасників були в непоганих черевиках із різними "тексами", в тому числі і горе. а один учасник - був в стареньких черевиках + калоші.
коли було мокро - "текси" промокали, а "калоші" ні.
коли було холодо - "текси" мерзли, а "калоші" ні.
нещодавно купив собі ASOLO FSN 95 GTX з горетексом - для літніх походів. перша хороша роса в першому поході і вони промокли. в другому поході використовував вже різні "пшикалки" - все рівно промокали. окрім того, за два походи сильно зносилися. ось і питання, чи варто викидати на таке діло близько 1000 грн.
перед тим ходив в шкіряних (будівельних німецьких) черевиках. промокабельність та сама. прослужили близько 3 років і коштували 60 грн - на секонді.
тому, якщо мембранний одяг трохи стискає гаманець, то не варто напружуватись. легко можна обійтися без нього, можливо трохи втративши на вазі чи зовнішньому вигляді (як у випадку з калошами)
але якщо гроші то не проблема - то можна експериментувати з мембранами і погодою.
відповів(-ла)09:25:42 02/10/2008 Мені теж завжди здавалося, що ефективність мембранного одягу і взуття для Карпат - під великим питанням. Оскільки на Заході існує або альпінізм (mountaneering), або трекінг (trekking, backpacking). Відповідно і позіціонується спорядження, чи не так?
У нас ні того, ні того, з певних причин, немає. Під трекінгом розумію ходіння по облаштованих стежках, де рідко трапляється болото по коліно, мокра трава по пояс чи зарості жерепу в людський ріст. Багатоденні походи в зимових Карпатах - це теж далеко від альпінізму.
Мембрани по своїй природі працюють лише тоді, коли є значний перепад температур і/або вологості всередині і назовні, а також, коли поверхня виробу не вкрита суцільною плівкою води чи льоду. Це теж треба розуміти.
Так що перш ніж вкладати добрячі гроші в це діло (з подвійною чи потрійною націнкою в наших магазинах), добре подумайте.
відповів(-ла)10:00:06 02/10/2008 Давня проблема. Скільки людей - стільки і думок, але кожен має вибирати для мебе сам, в залежності від мети і умов икористання. http://www.ski.ru/static/131/2 _21964.html - ось, наприклад думка Геллера, чоловік дуже досвідчений, але тут дещо спрацьовує "стара школа". Дійсно хороша мембрана - коштує дорого, все питання в доцільності - носити в ПВД серйозну спорягу не кожен може собі дозволити...
відповів(-ла)10:59:36 02/10/2008 Я теж був повним скептиком. Щодо одежі, я собі уявляв що мембрана - то по відчуттях шось схоже на звичайну церату. Але ото минулого року купив собі мембранну куртку, з недорогих, та ще й зі знижкою. Не тому шо конче хтів мембрану, просто потрібна була нова куртка. І мушу визнати - вона реально зовсім не промокає (попадав під сильну і затяжну зливу, а також під занудний дощик протягом 6 годин) і парить не більше звичайної одежі!
Наголошую - використовував рідко, тому про зношуваність говорити не доводиться. Тобто реклама рекламою, але певний зміст у тій мембрані таки є.
P.S. Взуття ношу зараз туристичне, але без мебран. На зиму - німецькі військові черевики. Це вже не промокає ЗОВСІМ, хіба набрати через верх. Але важить тонни як на такого хиляка як я, і щороку тре наново приклеювати підошву...
відповів(-ла)11:15:02 02/10/2008 ну ненаю як то було в 97-му, але якшо сказати комусь зара шо гортекс витримує 8000 мм то вийде доволі непоганий анекдот)))
відповів(-ла)11:42:23 02/10/2008 Гортекс працює в одязі добре, в взутті не дуже, може тільки в кросівках якийсь час. Кращої альтернативи нема. Так від дорогий але... Китайська чері теж їздить але не довго, а мерс він і в Африці мерс. Те саме Гореткс і решта матеріалів.
відповів(-ла)13:24:27 02/10/2008 "<http://www.ski.ru/s tatic/131/2 _21964.html> - ось, наприклад думка Геллера"
потішив коментар товариша tag :)))
особливо фраза "миються ті, кому ліньки чухатися" :)))
а загалом - цілком зрозуміла позиція.
правда, я не зовсім згідний на рахунок обмерзання.
не будем тут будувати гідро-термо-динамічні моделі, хоча в мене є псевдо-наукове пояснення цього процесу (власний скромний досвід + елементарне уявлення про гідро-термо-динаміку + фантазія:)).
але наведу приклад: йшли колись на Петрос з Ясині (приблизно на НР). Внизу - дощ. куртка зверху мокра. піднімаємся на Шесу, дощ поступово переходить в мокрий сніг, а тоді вже й в сухий сніг. температура опускається нижче нуля. на куртці зверху з’являються бурульки. всередині сухо і тепло. поступово бурульки облітають (внаслідок руху), залишаючи суху поверхню. все, ззовні мороз і волого (хмара), всередині - сухо і тепло, з потовідведенням проблем нема, правда, ми були з маленькими броцаками.
спускаємся вниз тим самим шляхом. з переходом снігу в дощ (а температури - в плюс) куртка ззовні знов намокає, але всередині залишається комфортно, поки ми бредем пішки до Лазещини.
ще один приклад: місяць лютий, ПІЧ, шторм (сильний вітер, мало не рачки лізли, в зв’язці, видимість - нульова). піднялися через Смотрич, переночували в обсерваторії, зранку - назад тим же шляхом.
Отже, за весь похід - жодних натяків на обмерзання!!! а всередині - весь час сухо і тепло :)
В той же час як броцака не було видно під шаром намерзлого інею.
з потовідведенням - також все ок (йшли з важкими броцаками).
отаке.
знову ж таки - я не рекламую Ганну, цілком ймовірно що мені просто сильно повезло :)
відповів(-ла)11:53:35 02/10/2008 "вважаю, що функціональність мембран значно перебільшена"
дешевих мембран? - цілком можливо.
але робота хорошої мембрани (в моєму випадку 20 000 г Н2О/м2/24год) дуже добре відчувається (не парить навіть при активних рухах, коли в звичайній куртці вже би впрів), далі: куртка ще ніразу не промокла, навіть тоді коли в товаришки гірськолижна куртка rossignol (також з мембраною, правда не пам’ятаю, якою) вже була мокра наскрізь (то ми були кілька годин під мокрим снігом з дощем).
і це ще не все: asolo powermatick з гортексом за три березневі дні топтання снігу (місцями - мокрого) були теплі і ледь вологі (очевидно, від поту ноги), в той же час всі інші "бєрци", а також інші гортексові шкари, але вже на ніц зношені (за три сезони) встигли вісім разів промокнути наскрізь і висохнути біля ватри :)
отаке.
то всьо не реклама, а лиш власний досвід ;)
відповів(-ла)16:39:55 02/10/2008 Слухай скільки тобі Asolo платить? )))) Вірно кажеш, " на ніц зношені" промокають, в нас народ хтів бис вічно дихаючі непромокаємі куртки та капці. В мене Скарпа трималась 4 дні в мокрому снігу, без горетексу,на кінець були троха вологі. Важливо щоб було менше швів в капцях і товста гладка шкіра.
відповів(-ла)16:49:16 02/10/2008 асоло ніц не платить :))) і Ганна також :)))
можливо асоло і вигрібаєть за рахунок суцільного куска товстої шкіри...
я не сперечаюсь - просто наводжу факти, бо ніхто з нас достеменно не знає, чому воно насправді так є? ;)
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.