Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: З порівняння моїх викладок із вашими я зрозумів, що економити треба:
1. На відсутності телефону
2. На сумнівній кількості води
3. На відсутності фотоапарату
4. На облегшеному коврику
5. На облегшеному наплічнику
6. На облегшеному наметі
7. На облегшеній версії аптечки
8. На облегшеній (гіршій) версії ланцюгової пилки
9. На відсутності другого комплекту карт?
Між іншим, додавши 0,5 кг до вашого списку на ваш облегшений наплічник - ваша версія виходить 11,8 кг Все спілкування на дану тему
додав(-ла)17:11:05 17/09/2007 З порівняння моїх викладок із вашими я зрозумів, що економити треба:
1. На відсутності телефону
2. На сумнівній кількості води
3. На відсутності фотоапарату
4. На облегшеному коврику
5. На облегшеному наплічнику
6. На облегшеному наметі
7. На облегшеній версії аптечки
8. На облегшеній (гіршій) версії ланцюгової пилки
9. На відсутності другого комплекту карт?
Між іншим, додавши 0,5 кг до вашого списку на ваш облегшений наплічник - ваша версія виходить 11,8 кг
відповів(-ла)17:32:59 17/09/2007 Телефон був, забув записати. Він просто завжди зі мною :)
А в іншому - так.
Фотоапарат ми не брали принципово. Йшли розчинятися, а не фіксувати. Але при бажанні 200 грамів хребет би нам не зламали.
Про "гіршу" пилку - не знаю як з вами вести розмову, якщо у вас "легкий" синонім до "поганий".
Другого комплекта карт не було, каюсь :) Навіть не уявляю як я не заблудився :)
відповів(-ла)17:46:09 17/09/2007 а в мене штатив 1,2 кг, а ще фотоапарат втричі важчий за ті 200 г, і нічого :)
відповів(-ла)17:58:20 17/09/2007 ну, апарат втричі вазчий за ті 200 г - то ше легкий апарат :-)
відповів(-ла)23:44:22 17/09/2007 Так то не дзеркалка. Як буде дзеркалка, то і штатив для неї залегкий виявиться :)
відповів(-ла)18:49:50 17/09/2007 <Про "гіршу" пилку - не знаю як з вами вести розмову, якщо у вас "легкий" синонім до "поганий".>
Ну, не знаю яким же чином ваша 200 грамова така, що її не хочеться брати, а моя 400 гр, (разом у ручками і футляром) працює так, що пиляти хочеться навіть якщо не сильно є потреба :))
Відносно не заблудився - заблудитесь!
Приблизний сценарій:
дощик моросить, невеликий туман (в горах таке трапляється). Карта трошки намокла і під час ходьби протерлась (повірте таке теж трапляється), і дуже часто протирається саме там де менше всього хочеться.
На привалі компас залишився на травичці біля наплічника. Встали, пішли, компас залишився, в тумано-дощику і не дуже вертатись хочеться і не сильно вже й пам‘ятаєш, де ж ти його посіяв. А тут ще стемніло несподівано швидко. ҐПС не берете принципоао, бо то зайва вага.
А-УУУУУУ
відповів(-ла)23:53:15 17/09/2007 Признаюся чесно, що я орієнтуюся по мапі і компасу дуже погано. Тому в основному покладаюся на пам"ять і на підказки подорожніх. Друга мапа важить небагато, і якщо якийсь легкохід вправляється в орієнтуванні - я підтримаю вашу пораду взяти другий комплект.
Стосовно пилки - вона пиляє чудово, але мені серце крається пиляти жереп. Хоч його і дофіга. Але побачив понівечені кущі на Несамовитому... Вирішив що мені пиляти дерева не потрібно. Якщо буде форс-мажор - ніж достатньо солідний, щоб ним щось альпійко-подібне нарубати. Але я не прагну форс-мажорів, тому ніж теж залишиться без роботи. Тьху-тьху-тьху :)
відповів(-ла)19:08:47 17/09/2007 Наскільки я помітив, то тут ще не взято такої речі, як запасне взуття (0.3 кг), яке замінено на шльопки.
Я беру і те, і те.
Раз бачив, як якась кобіта йшла у чужих резервних кросівках, які на декілька розмірів були більшими за її ніжку, після цього кето-кросівки не витягую з наплічника:)
відповів(-ла)19:34:40 17/09/2007 ну не знаю, в випадку нормального основного, запасне - то трохи лишнє. Ніба що може дюже легенькі шльопки.
навіть я, наскільки любитель комфорту, шо навіть часом з собою беру кавник-турку, і то запасного взуття не ношу.
відповів(-ла)20:30:36 17/09/2007 Боже Ви як малі діти. По перше потрібно розділити цілі походу.
Якщо я їду у ПВД то звісно 10-15 кіло і не більше.
Далі є категорія "походів для самовбивць", коли взяли усього по мінімуму. Ну вибачте але харчуватись у сухом`ятку, тим паче у Карпатах, або мерзнути у легенькому літньому спальнку, це ж безглуздя. Хоча випавдовує те що немає зобов`язань. Можна будь-коли звернути додому.
І остання група це категорійні, або на мою думку справжні походи. Тут є команда, маршрут, і певні зобов`язання. І аптечка повинна бути відповідна, і мотузку маленьку бажано узяти, і харчів побільше.
Далі по собі знаю що на 3-4 день маршруту мені що 10 що 48( це був максимум у Карпатах) ніякої різниці. Тим паче якщо ти щё й керівник то додатковий вантаж забезпечено(у мене завжди на 5-8 кілограмм більше вага) І хоч із віком людині звісно важко, але на прикладі свого 60-ти річного тренера бачу як він чудово ходить із 50-60-ти кілограмовими рюкзаками. Похід повинен приносити задоволення. Основним є відпочинок після переходу. Ступні ніг після спуску із Петроса у Кваси болять більше ніж плечі. А відпочинок буде нормальним коли усе для нього узяти. Для поівняння
Намет 4.5
Наплічник 1.5
Продукти 5-8
Одяг 3-5
Різне барахло 5
Аптеча 3
Це мінмальний набір. Із газом та спеціальними речами у категорійні по 30-38 кіло.
І взуття при серйозному відношенні запасне потрібне. Важкувато розвертати групу якщо черевики або кросівки розлізуться. Туризм це у першу чергу комадна робота.
відповів(-ла)22:58:34 17/09/2007 В тому то й весь фокус, що дехто намагається довести, що елементарно обходиться 11-ма кг на 8 днів походу - без усіляких наслідків для здоров’я і навіть з комфортом.
відповів(-ла)23:17:33 17/09/2007 Це просто супер. Тема починалася - дав знати людині що не треба йти без намета і спальника, бо зекономити вагу можна інакше -> самовбивцею називають.
"Далі є категорія "походів для самовбивць", коли взяли усього по мінімуму. Ну вибачте але харчуватись у сухом`ятку, тим паче у Карпатах, або мерзнути у легенькому літньому спальнку, це ж безглуздя."
Я пояснював і факти наводив, що ніяких втрат у комфорті і безпеці нема, ніякої "сухом"ятки", ніякого мерзнення. Це якщо голова на плечах. Якщо голови нема, то кілограми в рюкзаку не поможуть.
Безпека і комфорт з легким рюкзаком в багатоденних походах - можливі. А заперечувати те чого самі не пробували - це якось непереконливо, вам не здається?
Не вірите - ваша справа, ніхто не нав"язує. Зрештою, по вірі вашій важитиме рюкзак ваш 8-)
І зрештою, легкоходами не так багато людей можуть бути - ті хто ходять малими групами і соло. Навряд чи набереться велика група людей з легким спорядженням, надто зараз всі непрошарені в цьому. Та власне легкоходи великими групами і не ходять, це більше індивідуалісти, ніж "колгоспники". Водив якось групу - лише 10 чоловік, і все одно справляє враження армії, якась казарменна дисципліна, яку самому ж доводиться застосовувати. Фігня ці великі групи. ІМХО. Вибачте за оффтоп. Просто туризм це не спорт для мене і не "командна робота", а можливість бути в природі, поза людським мурашником. Легка споряга надає для цього гарні можливості.
відповів(-ла)03:11:33 18/09/2007 Добре, можливо відносно намету (-1,2 кг) і спальника (-0,6 кг) ти правий (наприклад, у серпні), - особисто я у твої роки не місяць і не два провів у парашутці під клійонкою (гадаю твій намет кращий від тієї комбінації) - і нічо - покищо живий і навіть рухаюся :))
Відносно плецака (-1,6 кг), ну якось дууууууууууууже тяжко віриться, що твоя торба так само добре пристає до тіла, так добре кріпиться до поясу, не тисне плечі, так само не дреться на цекотах і жерепi, як мій North Face чи LoweAlpine. Поки тримаєш ті рюкзаки в руках - здається важкі, а як вдягнеш на спину - то начебто вони й не існують.
Якщо опустити питання води і наявності фотоапарату, то вся різниця у наших викладках практично зводиться до приведених вище 3,4 кг.
І про це так довго сперечаємось??! :о)
відповів(-ла)17:44:24 18/09/2007 Тут якісь крайнощі: 8-11 кг рюкзаки на 8 днів походу і 60-ти річний тренер, який чудово ходить з 50-60 !!! кілограмовим рюкзаком. Ну не повірю в таке ніколи ! Максимум ходив на Свидовці 35-37 кг, і думаю що при добрих фізичних кондиціях в горах до 45 кг нести можна. Але 60 кг фантастика.
відповів(-ла)22:05:18 18/09/2007 Чув ід людини, що любить применшувати все (бувають і не рибаки), що ходив по Кавказі із початковою вагою наплечника близько 50 кг. Ходив, якраз закінчивши курси чи то тренерів, чи то інструкторів (не запам’ятав) з дівчиною, і набрав самого лише заліза всякого близько 25 кг, все решта у межаш економії, як не як 14 днів мав бути похід. Потім на 5 день спустились десь до діючої інфраструктури, і відправили бандероллю все залізо по місцю роботи. Вдягати наплечника приходилось із підвищення для останнього. І залишати його на нія також доводилось у попередньо виявленому виступі скельної породи або льоду.
відповів(-ла)07:13:08 19/09/2007 42 кг носив в Хібінах 2 дні, перевал 1Б навіть брав тим наплічником, йшлося більш-менш (правда, на 4-ий день лишилося вже тіко 35).
Ще півдня йшов по дорозі на Прип. Уралі з 51 кг, поки заброску не зробив. Йшлося зле.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.