Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ поліетилен чи вотерпруф ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: що краще брати з собою на випадок дощу восени, поліетиленову накидку(самопал) чи вотерпруфовий костюм? Все спілкування на дану тему
додав(-ла)16:25:27 10/09/2007 що краще брати з собою на випадок дощу восени, поліетиленову накидку(самопал) чи вотерпруфовий костюм?
відповів(-ла)18:15:52 10/09/2007 Візьми костюм для дайвінгу і акваланг, тоді точно не прогадаєш!!
Ти дивися по вітру. Уяви ситуацію -- вітер 20-25м/с, валить дощ, і тобі тре йти з такою погодою, ну нехай пів-дня.Твоя самопальна накидка витримає таке так аби не порватися, щоб ти в ній не промок і аби ти міг нормально в таку погоду іти?
відповів(-ла)17:03:52 11/09/2007 Щодо поліетитлену, то я використовую цупкий пластик(таким криють теплиці), перевірено, на власній шкурі
відповів(-ла)17:26:31 11/09/2007 маєш теплицю десь в Карпатах?
відповів(-ла)18:12:06 11/09/2007 Нєа, просто довгий час працював на будівництві теплиць. А таку накидку рекомендую, все ж не китайське фуфло.
відповів(-ла)19:25:46 10/09/2007 а ти головне ласти не забудь, в них теж прикольно чалапати по болоту)) Ти ще уяви, що заночувати нема де, окрім мокрої палатки, вогнище також не розведеш, туман/дощ/град, та ще й блискавки так довблять що аж вуха закладає, а повітря стає гірким. Короче в таку погоду чим менше на тобі буде всяких курток, тим менше мокрого треба буде нести, бо не поможе нічого, провірено на собі)) хоча клійончатий грубий дощовик трохи помагає, доки його зовсім не заковбасить вітром. А головне щоб пакет, в якому спальник, не мав маленької підлої дирочки...(теж провірено) Ще парочку таких відгуків і ти, щвидше за все, взагалі нікуди не захочеш:)
відповів(-ла)21:14:54 10/09/2007 +1. до останнього намагаюся йти в одній футболці (із верхнього одягу :), навіть коли паде дощ і холоднувато. краще накидку на плєцак причепити і він буде сухий. сенс (на мою точку зору): усе одно все шо натягнуто на себе - промокне, шо б не робив. тому краще нехай промокне мінімум, аніж потім буде купа мокрої тканини, яку незрозумуло не сушити. А доки рухаєшся - не так і холодно. Головне не захопитися, коли стане справді холодно - потрібно негайно вдягнути на себе куртку, бо жарти тут не доречні. Щоб не промокли речі, варто у плєцак вкладати скручений у трубу каремат, у нього класти великий пакет із целофану (продається на базарі за 2 грн вроді) і тоді вже в нього - речі. Так не промокне. Ще дуже домомагає дощовик, натягнутий на плєцак. Другий можна накинути на себе, тільки не дуже щільно, а то всередині буде так само мокро, як і зверху :)
про вотерпруфний одяг: якшо то прогумовані куртка та штани - краще про них забути, принаймі на марші, бо то буде сауна
відповів(-ла)22:20:23 10/09/2007 знаєш в мене в рукзаку був скручений каримат, на дні в пакеті спальник, зверху в пакетах одяг, і нічого не допомогло, а я ніби провіряла, щоб спальник був в цілому пакеті:(( як він підло намок. А взагалі якщоб не було в Карпатах гидкої погоди, то чогось би не вистачало)) такий прикольний екстрим)))
відповів(-ла)23:32:57 10/09/2007 як казав один файний чол (Tasic) - поганої погоди не буває, буває поганий настрій та/чи невідповідне спорядження..
відповів(-ла)00:09:18 11/09/2007 десь в пресі було. зараз не пригадаю
відповів(-ла)18:10:16 11/09/2007 "Погоди поганої не буває..." Так здається коли все позаду, або можливо тільки попереду. А коли ти саме там, то бувають в голові пробігають думки: "та ну його а одне місце той туризм/альпінізм...жити хочу"...:)
відповів(-ла)18:56:51 11/09/2007 йо, ми ж про те у книжках тільки читали :)
відповів(-ла)10:00:39 11/09/2007 Якщо кульок цілий - то не намокне. Але фокус в тім, шо навіть через найменшу дирочку воно починає жадібно всмоктувати воду всередину.
відповів(-ла)11:53:55 11/09/2007 а в тім то і фішка, що великий пакет, вставлений у каремат - то 95% захисту. а пакет навколо спальника доведе цей захист до 99%. Але якщо погода дощова і затяжна - усе одно спальник натягне свою вологу у наметі, як не крутися. щодо мене - яспальник у пакет не кладу. Вистачає зовнішнього. Крім того, це потрібно ухитритися замочити речі знизу, якшо є пакет целофановий. Хіба що ставити рюкзак у болото. А цього не роблю з огляду на замочування. Щоб не розводити флейму одразу скажу: у плєцаку велиика дірка від кішки, і нічого, ніякої води всередині
відповів(-ла)23:09:49 11/09/2007 я вже доста давно стараюся завше мати з собою рулончик широкого упакочного скотчу :) чесне слово, ще не було жодного разу (коли я його не забував, звичайно), щоб не було що ним латати - переважно кульки :))
відповів(-ла)17:42:42 11/09/2007 по-перше: для порівняння я беру поліетиленовий дощовик з дуже цупкого поліетилену і гарний вотерпруф
по-друге: гарний вотерпруф не мокне наскрізь, достатньо одного (плавного двіженія лєвой рукі) щоб зтрусити воду з вотера - і він вже сухий
по-третє: накидку на р-зак беру по умолчанію
відповів(-ла)22:51:41 10/09/2007 що все промокає - не погоджуюсь. не заню жодної особи, яка б, спробувавши я к і с н и й мембранний одяг (як мінімум рівня climatic від hannah), продовжувала б висловлювати цю точку зору
а середини дійсно немає. за відсутності надійного одягу краще імхо не експериментувати з сурогатами.
хорошим варіантом вважаю цупку накидку одночасно на себе і на рюкзак. накидка тоді лише в кількох місцях щільно контактує з тілом, що дозволяє кращу циркуляцію повітря = виведення поту.
до того, обшивка рюкзака залишається сухою, а може ввібрати кілограм чи й більше води
відповів(-ла)07:25:25 11/09/2007 Якісне спорядження справді не промокає... за один день. За тиждень промокне абсолютно все. І спальник в поліетиленовому пакеті і мембрани і намет(hannah), рукзак, який не промокає, може впустити кучу вологи всередину, коли з нього щось витягуєш чи ставиш. До того ж зрештою, доведеться кудись ставити мокрі речі. За півтора тижня у туриста виростуть зябра, ласти. Тож, якщо дощі день чи два, то нічого страшного. Але якщо це затяжні дощі(в мене одного разу було таке) - нехай Вас Бог милує. Бо тут вже ніщо не врятує. Крім хорошої хати, де можна речі обсушити(якщо група маленька).
відповів(-ла)09:43:01 11/09/2007 В яких числах Ви попали в затяжні дощі?
відповів(-ла)20:35:57 11/09/2007 Як це не дивно, а квасились ми 4 дні минулого року в кінці серпня. До і після того була гарна погода. Але нам особливо пощастило:(.
відповів(-ла)12:33:32 12/09/2007 26-31 серпня минулого року в Горганах було ШОСЬ
відповів(-ла)15:33:33 11/09/2007 Видно що людина знає про що пише :) Але речі можна просушити не тільки в хаті - є ще така річ як "костровий тент", десь так три на три метри, так от за кілька годин під таким дівайсом можна дещо і підсушити. Робиться тент просто - в кутки шматка поліетилену загортаються гладенькі кругляші - а-ля пробки з пляшок, головне щоб негострі, обмотуються шнуром і вся ця конструкція гарненько натягується, плюс можна ще додаткові розпірки використати. Але висота повинна бути хороша, тобто це вийде або в межі лісу, або десь коло скелі. Я особисто завжди беру тонкий поліетилен щоб стелити під дно намету, і всім раджу - дуже універсальна штука.
відповів(-ла)20:37:09 11/09/2007 Не знаю, не пробував. Але помічав, що речі при сильній вологості сокнуть і без дощу. І ніякий тент уже не допомагає.
відповів(-ла)21:47:38 11/09/2007 При сильній вологості НЕ сохнуть? Так тоді і хата не допоможе. А під час дощу вологість не 100% насичення повітря, тобто не максимальна, максимальна - перед дощем.
відповів(-ла)21:39:11 11/09/2007 >За тиждень промокне абсолютно все
Q, дозволь поцікавитися, а що саме (виробник, тип мембрани) в тебе промокло?
відповів(-ла)22:59:26 11/09/2007 о, це класно :) війна клійонка vs мембрана :) це буде топік місяця в цьому форумі :))
першому, хто признається, що лазив в гортексі під дощем по мокрому жерепі принаймі години зо дві і лишився сухим - мій щирий ріспект :))
відповів(-ла)12:52:31 12/09/2007 Яко постійно лазячий ПО ГУЩАКАХ стверджую - промокає все.
Пробував комбінацію куртка з вставленим гортексом + куртка з напиленим гортексом + куртка з напиленим поліуретаном = ПРОМОКАЄ.
відповів(-ла)12:59:47 12/09/2007 виробник? куртки куплені новими? що таке напилений горе-текс?
відповів(-ла)13:34:30 12/09/2007 Куртки KLEPPER, BERGHAUS. Вставлена мембрана то окрема "клейоночка", а напилена, в моєму розумінні, це нанесена зсередини прямо на основний матеріал куртки. Все це добре коли йдеш по стежці, а в гущаках вода "втирається" всередину куртки чи штанів, а також "залазить" у всі існуючі шпари.
відповів(-ла)13:45:10 12/09/2007 тоді мембрана завжди "напилена". просто інколи куртка має додаткову внутрішню підкладку, інколи не має.
але куртки куплені не новими, правда?
відповів(-ла)14:12:21 12/09/2007 Ні,- вставлена мембрана так і є вставлена між верхом куртки і підкладкою окремим шаром в виді тоненької білої "клейоночки".
"Напилена" -нанесена на виворіт куртки(переважно без підкладки), на подобі поліуретану, про що свідчить бірка Gore-Tex. Догадуюсь що напилена менше дихає і призначена на важчі дощі.
Куртки "куплені не новими" та прекрасно витримують прогулянки Чорногорою і райштоками Горган, а от в гущаках...
відповів(-ла)17:06:43 12/09/2007 про гущаки..
мембрана все ж наклеюється на "носій" - частіше поліестрову тканину - і якщо ця верхня оболонка суцільно мокра, дихання мембрани блокується. наврядчи після кущів Ви повністю мокрі. скоріше одяг робиться вологішим через піт. спробуйте обробити куртку спеціальними водовідштовхуючими засобами, які не дозволяють воді формувати суцільну плівку на поверхні одягу
або - після кількох років могли з"явитися в куртці "пробоїни" чи пошкодитися плівка, що проклеює шви - можливо тому попередній власник придбав нові речі
відповів(-ла)09:19:19 14/09/2007 Не вводь народ в оману, - може наклеюватися, а може і "окремим шаром". Маю з десяток різних мембран без "пробоїн", пиши на мило проконсультую.
Одяг робиться вологим скоріш за все через те що вода "зализується" попри комір, рукава, низ куртки і "повзе" по вивороту далі. Також мембрана хоче вільного простору, якщо притиснути її щільно до мокрої поверхні - пропустить.
відповів(-ла)14:53:45 14/09/2007 >Не вводь народ в оману
категорично..
ось цитата з http://en.wikipedia.org/wiki/G ore-tex :
Gore-Tex based fabric material is composed of a thin, porous fluoropolymer membrane with a urethane coating that is bonded to a fabric, usually nylon or polyester.
повторю: bonded to a fabric, usually nylon or polyester
можу зібрати колекцію інших лінків і перекласти якщо потрібно
і вислати на мило
відповів(-ла)15:11:39 14/09/2007 >Також мембрана хоче вільного простору, якщо притиснути її щільно до мокрої поверхні - пропустить.
не погоджуюсь
відповів(-ла)17:23:50 12/09/2007 десь колись читав таке
мембранна тканина тонка, прозора і дуже дорога))
тому її наклеюють на міцну поліестрову тканину, і з середини наносять т.зв. ламінат - це та біла біда, яку видно через сіточку куртки
ламінат здається виробляється на основі кераміки, теж не дешевий
більше шарів ламінату - надійніше захищена мембрана.
відповів(-ла)12:57:46 12/09/2007 давай мені трохи респекту.
columbia omni-tech, одношарова, куртка без підкладки - саме просте і дешеве виконання. куплена за еквівалент 30євро на розпродажі. служила вірою правдою 8 років. похоронив з почестями цього вересня - на ліктях і плечах мембрана протерлася.
відповів(-ла)13:17:38 12/09/2007 я підозрював, що ти продався фірмі W. L. Gore & Associates, Inc., але шоб так з потрохами - не чекав :(
збуржуївся, зрадив клійонці...
якшо серйозніше - мій досвід показує, що як не мокнеш ззовні, то мокнеш зсередини - мембрана добре "дихає" в лабораторних умовах, а от в екстремальних - троха гірше. тобто я маю на увазі, що коли куртка висить на тобі, не прилягаючи до нічого - тоді з диханням ліпше, а от коли ти в ній крутишся-вертишся, а ззовні то тобі луплять мокрющі гілляки жерепу - то "дихання" зовсім не те, що в специфікації.
а якщо ще серйозніше - то сухість всередині більше залежить він інтенсивності випарів - а це в кожного індивідуальне. може ти просто мало потієш, от тобі і щастя :))
відповів(-ла)13:36:00 12/09/2007 погоджуюсь практично з усім, крім того, що я мало потію)))
якраз в цьому перевага дорогого горе-тексу - показник "дихабельності" в кілька разів вищий, ніж в найближчих конкурентів.
можу помилятися, але в магазині мені називали показники нового покоління мембран горе-текс на рівні 50 000
і це відчувається. навіть в межах того, що годину ходив по магазину в такому одязі. майже протяг під курткою)). хочу)))
омні-тех (це на базі симпатексу) має 10 000. але мені було досить комфортно, при навантаженні одяг мокріє під рюкзаком, решта - вологий. а для бівака чи в місті - завжди сухо.
відповів(-ла)14:21:06 12/09/2007 Ви краще скажіть, хто дійсно ходив у дорогій куртці з Гортексом, а потім будете спорити;)
відповів(-ла)15:39:12 12/09/2007 > ходив по магазину в такому одязі
а де такий магазин є?
відповів(-ла)16:58:50 12/09/2007 Катовіце
відповів(-ла)19:17:43 11/09/2007 На дощ восени давно практикую таке: курточка пропитана гумою (100% захист від дощу, але мокро зсередини), одягану на футболку, при меншому дощі легкий полар (навіть якщо він промокає - викручуєш, одягаєш і тепло. Обидві речі завжди при мені. І ще. В дощ зазвичай не дуще холодно (бо якщо холодно, то вже не дощ), тому одягаю короткі шорти (тепло, бо рухаєшся і не мокнуть штани, які потім можна використати на привалі). У випадку вітру краще штани (так легше злетіти).
відповів(-ла)23:31:32 11/09/2007 чоловіче, не слухай їх. які мембрани, які васерпруфти? шо може бути краще за стару-добру ґуму. не розумію, як ти забув про ґумові чоботи? я наприклад все маю коло себе пари три-чотири, головне розмір побільший брати, горітимуть довше! Побільше ґуми і клійонки, буде біля чого зігрітися і посушитися....
відповів(-ла)12:39:29 12/09/2007 Тойво, а шо ти ллєш в ватру шоб твої гумовики горіли і зігрівали? :-)
відповів(-ла)13:35:07 12/09/2007 спирт треба пити, а не у ватру лити :) тоді зігріє
відповів(-ла)09:45:04 12/09/2007 Зараз від вечора такий файний дощ пере, якраз добре протестувати всі поради - результат напевно буде одинаковий. Заодно випробуєте тезу - "Погоди поганої не буває...":))
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.