стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Замша, нубук ?! ] повідовив(-ла)
Текст повідомлення: Чому більшість сучасних моделей туристичного взуття (принаймі ті, що представлені у нас в магазинах) зроблені зі шкіри навиворіть (замша, нубук), а не так як ми привикли колись з зовнішньої гладкої шкіри ? Хіба це краще ? Хіба воно не промокає швидше і носиться менше ? Що є насправді краще ?
Все спілкування на дану тему
  1. [ Замша, нубук ?! ] додав(-ла) bartkivv 16:18:32 19/09/2005
    Чому більшість сучасних моделей туристичного взуття (принаймі ті, що представлені у нас в магазинах) зроблені зі шкіри навиворіть (замша, нубук), а не так як ми привикли колись з зовнішньої гладкої шкіри ? Хіба це краще ? Хіба воно не промокає швидше і носиться менше ? Що є насправді краще ?
    • [ Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 18:54:10 19/09/2005
      Економлять, рєдіскі. Краще - гладка шкіра
      • [ Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Andre [guest] 19:43:08 20/09/2005
        А чим краще???
        "Виворотка" більш витривала до контакту з камінням (порізи, тощо) ніж гладка, більш живуча в режимі "промокання-інтенсивна сушка".
        Щодо економії, то гладка шкіра як раз найдешевша.
        • [ Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 10:27:07 21/09/2005
          Щодо витривалості - я б посперечався. Минулого сезону ходив у німецьких військових черевиках з гладкої шкіри - ні подряпинки, і експлуатація дуже проста - обробив за пару днів до походу восковою пастою "Salamander", потім перед походом ще раз, ы принаймі день-другий водостійкості гарантований.

          Цього року ходжу в Garmont Syncro GTX - http://www.garmont.com/product s_details.html?id=75&type=outd oors&category=hiking&page=1 Бувально за пару походів нубук покривається подряпинами і порізами, і назавжди втрачає той вигляд, який мав в магазині. Засоби догляду - дорожчі. Ефективність менша. Мдя... а ще нубук легше намокає і повільніше сохне потім. Ну і гортекс-гортексом, але пару годин по мокрій траві - і до побачення водонепроникність.

          Єдине - ходити в них таки зручніше, і ноги навіть коли промокнуть не труть. Правда тут вже шкіра, з якої воно зхроблене не має жодного значення.
          • [ Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Andre [guest] 13:14:15 21/09/2005
            Про витривалість я писав не про нубук, а так звану "виворотку" - split leather.
            Експлуатую десь сім з половиною-вісім років черевики з такою шкірою. По ним не видно. Подряпин немає (суттєвих, про дрібні не скажу, прийду до дому уважно подивлюсь). В місцях, що частіше та інтенсивніше контактують з фірном, камінням шкіра почала "блистіти" - затерлась. Але за такий час взуття виглядати як нове не може ніяк.
          • [ Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Andre [guest] 13:53:35 21/09/2005
            В принципі нубук і "виворотка" відноситься до split leather (suede) - таке собі збірне поняття шкіри в якій зрізаний зовнішній гладкий шар. В нубука він самий тонкий. Чим більш товстий шар зрізаний, тим більш відкриті пори шкіри, тим глибше проникають спеціальні розчини в процесі виробництва, тим краще водовідштовхуючи властивості.
            Процес виробництва шкіри дуже складний. Багато залежить від самої сировини: географічне походження тварин, умови життя тварин (агресивна дія на шкіру комах, рослин, хижаків...), хвороби, з якої частини тіла береться шкіра при розкрої...
            Так глибоко заглиблюватись не буду, тим більше що не фахівець в даній галузі.
            Просто я так розумію що нубук у різних виробників при однаковому товарному вигляді, товщині може кардинально відрізнятись по властивостях і термінах "активного життя".
          • [ Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 06:18:59 22/09/2005
            То IrishHighlander: чого не взяв SYNCRO TOP GRAIN, ці черевики виглядають якось трохи потужнішими хоча із тіє ї ж серії і товщина шкіри така ж??? Чи таких не було???
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 08:53:29 22/09/2005
              Тому що брав не десь в іншому місті, і не на руках, а в магазині. А у Львові "Top Grain" не було. А в магазині брав, бо суттєве значення має гарантія виробника - вже двічі обривається один з гачків з роликом всередині. через який шнурівка пропускається. Наразі міняють... - рік гарантії.

              А засоби догляду - російсьий "Твист". Хоча в принципі перший рік мембранне взуття краще нічим не обробляти...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 08:58:57 22/09/2005
              Мда... і різниця в "Top Grain" - хіба в гладкості шкіри. товщина - тих же 2,2мм. Якщо вже брати щось потужніше - то Дакоту вже. Там шкіра 2,4мм, підошва інша, потужніша. Ну і може фурнітуру трохи іншу використовують, бо заклепки в "Syncro" - повна хірня.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Roman 10:04:03 22/09/2005
                А в якому магазині ти його брав (якщо не секрет звісно) ?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 14:23:51 22/09/2005
                  Команчеро. Що радуэ - дотримання гарантыйних зобов’язань.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Roman 14:30:51 22/09/2005
                    Піду і собі гляну, що там нового з’явилося.
                    Бо останнього разу були лише шкари Соломон і Кампус :((
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 22:54:34 23/09/2005
                      зараз тільки залишки все того ж Garmont’а, пару зимових Salomon i Rossignol здаєтьсі... З весни збираються сурйозно працювати з La Sportiva.
                      Мдя... сьодні ще на один магазин нарвався - "Бумеранг" на Зеленій, 95. Є Lowa i La Sportiva, але вибрі можелей не дуже, і зновуж таки далеко не всі розміри. Я сого 40-41 не знайшов :( Ну і як вони по гарантії працюють - фіг його знає наразі...
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) rstm 10:21:39 26/09/2005
                        З LaSportiva вони серйозно збиралися працювати ще з минулої весни. Я так і не дочекався на поставку.
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 15:17:35 26/09/2005
                          не знаю, я бачив каталог з цінами орієнтовними вже. казали з березня мають бути. А якщо цікавить La Sportiva - десь за тиждень в "Бумеранг" на Зеленій зайди, Там здається має бути поставка
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) rstm 19:05:29 26/09/2005
                            Та каталог з орієнтовними цінами в них був ще в квітні...
                            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 22:26:53 26/09/2005
                              казали, що на наступний рік ціни повинні суттєво помінятися. в сторону зниження
                              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) rstm 09:24:15 27/09/2005
                                Дуже дивно все кругом дорожчає, а ЛаСпортіва суттєво подешевшає - не вірю :)
                                Це все флейм, просто я веду до того що Команчеро класна фірма, але хорошого туристичного взуття, та мінімального асортименту його ж, в Команчеро на полицях я ніколи не бачив.
                                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Andre 09:36:36 27/09/2005
                                  Абсолютна правда.
                                  Та і з одягом там сумно :-(
                                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) vassia 12:21:18 27/09/2005
                                    ну так.....і Ферарі у Львові не продають, і справжній Кортьє не купиш.....гм.....бо він на-нікому не потрібен. Є конюнктура і зрозумійте нарешті що через десять психів (одинадцять ,бо ще я).....ніхто до Львова ексклюзиви везти не буде. Валіть в Польщу і не засмічуйте сайт....
                                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 23:04:55 27/09/2005
                                    ну чого ж - в обмеженый кількості там Мілет був предсатвлений. Просто за 2700 гортексові штромовки дійно дуже великим попитом певно не користувались :)

                                    А от з того що попрощє - цього року з Hannah був не тільки найнижчий рівень ширпотребу, а й речі з Climatic 2L Active. Я своєю штормовкою з такою мембраною задоволений. Та навіть черевики, будь там троошки карща фурнітура і не обірвись гачки мене цілком влаштовували.
                                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Andre 10:23:45 28/09/2005
                                      Так, дійсно Millet був. Ну дуже куцо представлений та ще й з колекцій минулих сезонів по цінам що зашкалюють навіть для Millet.
                                      І з Зеликом цілком згоден і не один раз про це писав. Возитись і далі буде ширпотреб типу чешсько-китайської Ханни... На жаль :-(((
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) rstm 17:20:17 22/09/2005
                    Та воно-то радує: дотримання зобов’язань, але питання - якого чорта той гачок відпав, чи може просто така пара попалася. Бо моя Скарпа за три неінтенсивного носіння навіть вигляд не дуже втратила (якщо відмити добре :)
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 02:10:42 23/09/2005
                      І я тішусь саоєю Скарпою, як дурний цвєчком :), але то взуття дійсно потужне, дуже якісне і ніяких нарікань.
                      До речі, яка в тебе модель Скарпи?
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) rstm 09:57:55 23/09/2005
                        Та єдина модель, котру три роки тому можна було у Львові купити - Lite Trek.
                        Зараз хочеться щось більш зимового, але то в планах і не в Україні.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) IrishHighlander 22:58:16 23/09/2005
                      Знаєш, коли тріскає заклепка і відпадає в тому ж місці гачок в двох парах у мене, ще в одній парі в когось на примірці в магазині і ще здається в когось при експлуатації, то видно щсь з фурнітурою в окремій партії, або в китайському виробництві ґармонта в цілому трохи ніальо :) Хоча в цілому тими черевиками був задоволений.
          • [ Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 06:20:56 22/09/2005
            І ще забув запитати які засоби захисту до своїх черевик застосовуєш? Бо то також має принципове значення.
    • [ Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) akorud 00:13:27 20/09/2005
      виглядає "професійніше" :)
      • [ Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Roman 16:41:25 20/09/2005
        ага...
        до того часу, доки стоїть на полиці в магазині... :)
    • [ Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 02:34:39 20/09/2005
      Чесно кажучи то не зовсім коротка історія чому, але спробую описати мої роздуми на цю тему, і можливо ти з ними погодишся...
      1.Давай звернемо увагу на те, коли дивитись і на яке взуття. Тобто у магазинах на початку весни розпродують зимове взуття і закуповують весняно-літнє, в кінці літа на початку осені розпродують весняно-літнє взуття і закуповують осінньо- зимове. Я думаю- це твердження буде більш-менш правдиве для більшості спортивно-туристичних магазинів у всіх країнах світу котрі знаходяться у середніх широтах. Звісно для екваторіальної і полюсових зон це може бути не актуально :). А звідси відпливає, що за тим чи іншим взуттям потрібно дивитись у відповідний сезон ( максимальний асортимент).
      2. Натупне це -де дивитись за взуттям. У країнах Євросоюзу, США, Канаді- асортимент і якість товару буде найбільшим. В Україні він буде нижчим. З чим це повязано? В першу чергу з купівельною спроможністю людей і законодавстом щодо прав споживачів. Тепер спробую це обгрунтувати і стану на котрийсь час на сторону менеджера по закупівлі товару будь якого магазину. Власник від менеджера кожен раз бажає бачити більші прибутки так?. Ну а менеджер дивиться по закупівельних прайсах, ага черевики Scarpa SL M3 (2.8мм гладка шкіра, підошва Vibram, легко утеплена, достатньо жорска і в той же час гнучка підошва) але закупівельна ціна 150$, а податки, а 20 / 30% прибуток закласти у ціну. В результаті ціна підскакує до 230$ - 250$ (до речі реальна НюЙрська ціна на цю модель взуття). Тепер менеджер думає, черевики класні, можна і по місту зимою ходити та й у гори можна взяти не боячись, а тепер саме головне, а скільки людей в мене купить ці черевики??? Чи мені вигідніше взяти щось із шкірзамінника, чи із замші по закупівельній ціні 30-40$ і продавати за 70-80$ як пиріжки... Виглядають вони як професійні, всякі бірочки нашиті: типу prof, gore-tex, vibram і.т.д. А якщо ще дві останні бірки є то і взагалі ціну можна підняти до 100-120$.
      • [ Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 03:14:48 20/09/2005
        Продовження...
        І буде чим мені рапортуватись перед власником кожен місяць може ще і премію зароблю, а якщо на проценті то і взагалі добре- чим більше продам тим більше зароблю, Що ж я повинен "піднімати" Туристичну Ураїну??? Нехай про це думають інші люди.
        Я не кажу за це категорично, що саме так все виглядає але...
        Звісно у сезон мужуть закуповувати і трохи більш дороге взуття, або в кращому випадку привозити під замовлення. Але взуття то така річ котру потрібно міряти, а туристичне взуття не лише взути і чи добре сидить, а ще б не завалило пройтись хоча б по магазину, пройтись по сходах, поприсідати в ньому. То ж під замовлення виходить брати на свій страх і ризик :(. (Актуальне для України, хоча не впевнений на 100%, давно нічого не купував в Укр.туристичних магазинах).
        Для порівняння скажу наступне, що був я в реальних, чотирьох чи пяти туристичних магазинах у штатх NY, NJ, NH в США. Це ParagonSports <www.paragonsports.com>, EMS <www.ems.com>, Campmor <www.campmor.com>, Tent&trail <www.tenttrails.com>, REI <www.rei.com>. так от літом середній вибір черевиків такий
        черевики в межах 150$ (не висотний гірський та пішохідний літній туризм) - 15 - 20 найменувань
        черевики в межах 200$ - до 7 - 10 найменувань, що можна вже брати на сніг,
        черевики в межах 250$ - до 3 -7 найменувань, вже можна брати і на сніг і легкий фірн .
        черевики в межах 250 - 300$- 3 - 7 найменувань, сніг, утеплення, кріплення під кішки, жорстка підошва.
        Пластики бачив не у всіх магазинах, а як були то 1 - 2 види.
        Це реально те, що стоїть на полицях, і не по одному якомусь окремо взятому виробнику взуття. Різниця в асортименті взуття між магазинами не є дуже великою. Все інше вони також привозять під замовлення, але різниця тут у тому, що якщо тобі взуття не підійшло тобі, як правило :), без зайвих питань повернуть гроші.
        • [ Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 03:51:23 20/09/2005
          Продовження.
          Ти можеш навіть протримати те взуття вдома і ходити місяць часу по квартирі, на килимі. А потім ти виявиш, що через місяць носіння тебе почав тиснути мізинець на лівій нозі ти можеш прийти в той магазин і повернути те взуття назад. І тобі повернуть повністю всю суму. Головне аби не були вже потерті і не пахло з середини шкарпетками :)).
          Що ж до України, то тут правила і права "трішки" інші :(.
          Я думаю, ти погодишся, що завозити дороге взуття магазинам не вигідно - воно гірше продається, а звідси і менші прибутки, і як бачиш не лише в Україні але і в багатій Америці.
          Забув сказати, що зимою асортимент зимового туристчного взуття трохи збільшується, але не значно...
          Ще один довід чому окрім ціни гірське взуття буде гірше продаватись- тому що воно гірське... його купить лише фанат турист котрий може не мати нормальних кросівок але взуття за 250-350$ буде зимою носити з гордістю і по місту :)), а таких людей, як правило дуже мало.
          Тепер ціна, тобто де вона найнижча.
          Маю досвід спілкування з різними людьми (буду чесним не особисто я, а моя дружина- працює в одному з таких магазинів): І з Італії, і з Німеччини, з Британії, з Ізраїлю і ін. так от чомусь всі ті люди казали, що в Америці, а точніше НюЙорк, одні з найдешевших цін на туристичне взуття.
          Це не моє твердження, це слова покупців.
          Я ще підозрюю, що у Москві досить низкі ціни на таке взуття.
          Тепер- що ж робити??? Коли хочеться хорошу модель взуття, котру знайшов на сайті виробника, а в Україні її немає, але є знайомий чи родичі за кордоном. Мій власний досвід: колєга захотів хороше гірське зимове взуття, я знаходився якраз у Штатах. Я йому кажу, обведи свої дві ступні на фломастером і вишли по пошті мені ці відбитки, а тут я вже пошукаю, ще уточнив, що підйом у нього високий. І дійсно пройшовшись по декількох магазинах дещо знайшов і передав йому інформацію про те котрі моделі зараз є в наявності. Він Зупинився на одній з них.
          • [ Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Astrik 04:26:33 20/09/2005
            Продовження.
            Я ще з тиждень другий походив, придивлявся, чи може ще десь є таке, але дешевше. Тай вирішив вже брати, і попав якраз на розпродаж, о думаю йому підфартило :), з 260$ + 20$ за персилання, що він планував потратити, я взяв ті черевики за 180$ , а до розпродажу вони вартували якраз 260. в Результаті чоловік з економив 80$. Модель була "Montrail Olimpus"
            Отже з чого ми почали і чим завершили?
            Магазинам не вигідне дороге і не ходове взуття (товар), а це визначається купівельною здатністю населення, а звідси, і кількістю людей котрі займаються активним туризмом (альпінізм, гірський, пішохідний дуризм, скалелазання).
            Тому краще взяти щось дешеве, у гарній обгортці (гарно оформлені), і мати постійні і високі прибутки. І в цьму не вина магазинів, їм економіка і економія диктує правила. Краще підвищувати рівень купівельної здатності населення у державі, а тоді і зявится і відповідний товар. О!!! :) Ну і видав на гора:)
            Ніколи у форумі за один раз так багато не писав:) ціла доповідь вийшла:).
            На останок додам - що нобук то не вивернута шкіра, а шліфована шкіра (для вигляду, і кажуть менше тріскає, (не знаю не стверджую на рахунок тріскає)).
            І ще лінки на вище згадані магазини і виробників:
            Montrail http://www.montrail.com/ - виробник взуття;
            Scarpa http://www.scarpa.net/# - виробник взуття;
            ParagonSportingGoods http://www.paragonsports.com - магазин;
            EMS http://www.ems.com магазин;
            Campmor http://www.campmor.com магазин;
            Tent&trail http://www.tenttrails.com магазин;
            REI http://www.rei.com магазин;

            Можете доповнювати, заперечувати...
            Удачі.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) asd008848 [guest] 13:59:13 20/09/2005
              Нічого собі в Україну везуть дешевше, хіба що на секонд. В Києві крім LaSportiva тяжко щось знайти (хоча цим і задоволений)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) vassia 18:15:42 20/09/2005
                Андрію !!! Ріспект !!! Грунтовна розвідка з аналітикою і аргументацією. Дякую . Прочитав з задоволенням. Оскільки мав відношення до торгівлі спорядженням, то стверджую - Все написане - в нас саме так і виглядає. Сегмнет ринку який готовий платити за справді пристойні ресчі - вкрай вузький .
    • [ Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) unmay 04:06:24 20/09/2005
      1 (the Best) гладша
      2 нубук
      3 замш (на серйозних моделях практично не використовується)
      • [ Re: Re: Замша, нубук ?! ] відповів(-ла) Олег [guest] 16:50:01 19/12/2005
        В зливу на Чорногорі промокло все взуття і у всіх. Мої нубукові добре себе показали хіба перший рік, далі фуфа... Ніякі пропитки первинної водовідпірності не повернули. Тому майбутні черевики у мене будуть шкіряні, з їхньою "пропиткою" я собі дам раду.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::