Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ АЛЬПСПОРЯГА ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Помішавши теорію з практикою і потягавши тиждень 4 кг зайвого баласту, пару слів стосовно реальної потреби транспортування заліза в зимові Карпи.
1) Льодоруб 1 кг. В більшості випадків заважає при сходженні, так як при довжині древка постійно провалюється в середньокарпатський сніг 1 м навіть з дзьобом, пасуючи перед палкою. Якщо він в руці ближчій до схилу, а палка - в дальшій, ще терпимо, а якщо навпаки, тобто при русі серпантином - міняти руки задирає і хочеться взагалі то все волочити або викинути. А зайва палка? При таборуванні якірна функція льодоруба для намету успішно заміняється тими ж палками, а істинно крутих схилів, на яких є реальна потреба зарубуватись, в Карпах мало.
2) Палки 500 г пара. Потрібні по-любому. Хто не вірить - забуріться десь в ялинки по пояс в снігу з 35 кг торбою і спробуйте погарцювати там без палок. Хто має гроші і не має лещетарських - купляйте трекінгові телескопи. Вони класно скручуються, прив’язуються до торби і здатні спростити пересування в громадському транспорті а ля 4 пересадки.
3) Карабіни. 50-100 г. Не потрібні. Для зв’язку з основою, системою та самострахом на біду можна юзати вузли, так як часте вщібання/розщібання в Карпатах часто не траплятиметься.
4) Бухта 40 м статика 3-4 кг. Свій і чужий досвід показує - безпека вимагає, особливо, коли ломиться загін чайників лавинним чи урвистим схилом при сильному знігзбиваючому вітрі (а чого він туди ломиться - інше питання). Для малих груп - тим більше неоправдано. Важко буде змусити когось ходити на мотузці навіть по карнізах.
5) Кішки 1 кг. Треба. Дуже і дуже спрощує пересування навіть по глибокому пухкому снігу, а по жерепових кронах, що під снігом або по фірну чи насту - як по асфальту. Наполегливо рекомендую саме трекінгові ВЦСПС чи Муравйовські. Вони не такі гострі як нові імпортні універсали і менше рвуть комбези, намети і дрантя під ногами. При вітрі понад 20 м/с - зчеплення зростає в 2 рази, рух убезпечується. На одному з ВухКаменів було спробувано навіть...>>> Все спілкування на дану тему
додав(-ла)10:47:17 12/01/2005 Помішавши теорію з практикою і потягавши тиждень 4 кг зайвого баласту, пару слів стосовно реальної потреби транспортування заліза в зимові Карпи.
1) Льодоруб 1 кг. В більшості випадків заважає при сходженні, так як при довжині древка постійно провалюється в середньокарпатський сніг 1 м навіть з дзьобом, пасуючи перед палкою. Якщо він в руці ближчій до схилу, а палка - в дальшій, ще терпимо, а якщо навпаки, тобто при русі серпантином - міняти руки задирає і хочеться взагалі то все волочити або викинути. А зайва палка? При таборуванні якірна функція льодоруба для намету успішно заміняється тими ж палками, а істинно крутих схилів, на яких є реальна потреба зарубуватись, в Карпах мало.
2) Палки 500 г пара. Потрібні по-любому. Хто не вірить - забуріться десь в ялинки по пояс в снігу з 35 кг торбою і спробуйте погарцювати там без палок. Хто має гроші і не має лещетарських - купляйте трекінгові телескопи. Вони класно скручуються, прив’язуються до торби і здатні спростити пересування в громадському транспорті а ля 4 пересадки.
3) Карабіни. 50-100 г. Не потрібні. Для зв’язку з основою, системою та самострахом на біду можна юзати вузли, так як часте вщібання/розщібання в Карпатах часто не траплятиметься.
4) Бухта 40 м статика 3-4 кг. Свій і чужий досвід показує - безпека вимагає, особливо, коли ломиться загін чайників лавинним чи урвистим схилом при сильному знігзбиваючому вітрі (а чого він туди ломиться - інше питання). Для малих груп - тим більше неоправдано. Важко буде змусити когось ходити на мотузці навіть по карнізах.
5) Кішки 1 кг. Треба. Дуже і дуже спрощує пересування навіть по глибокому пухкому снігу, а по жерепових кронах, що під снігом або по фірну чи насту - як по асфальту. Наполегливо рекомендую саме трекінгові ВЦСПС чи Муравйовські. Вони не такі гострі як нові імпортні універсали і менше рвуть комбези, намети і дрантя під ногами. При вітрі понад 20 м/с - зчеплення зростає в 2 рази, рух убезпечується. На одному з ВухКаменів було спробувано навіть...>>>
відповів(-ла)11:03:00 12/01/2005 >>> т.зв. драйтуллінг, тобто лазання по скельних розпорах з допомогою альпінструментів. При мокрому снігу в кішках з’являється ефект налипання, цю проблему можна вирішити за допомогою плівки "скотч", а можна взагалі кішки не вдягати.
6) льодобур 150 г. Реально непотрібно, так як в Карпатах дуже рідко трапляється чистий лід, а є переважно твердючий фірн, в який бура толково не посадиш. Єдине можливе виправдання - водопадолазання. Лізе в натічний лід нормально, сидить нормально, тримає нормально.
7) все решта чисто скельне альпзалізо в Карпатах зайве за відсутністю відповідного рельєфу.
відповів(-ла)05:30:05 13/01/2005 Щодо мотузки - в мене є смутна підозра, що варто-таки мати, особливо для невеликих груп.
Коли когось здує з хребта у великій групі, то все одно процентне значення втрат особового складу допустиме, а при групі з 3 чоловік - то вже 33%, забагато :-)
Думаю (і Славік yhirnyak теж так вважає), що при *сильному* вітрі треба йти в зв’язці, бо небезпека бути дослівно здутим з хребта - цілком реальна.
відповів(-ла)10:45:29 13/01/2005 nevi забув додати що один з їх групи таки пролетів вниз кілька метрів:)) - непоганий натяк долі на необхідність ходити в зв’язці
відповів(-ла)18:30:08 13/01/2005 сміх крізь сльози :( але я не певен, що людей можна буде так легко посадити на мотузочку або хоча змусити когось ту бухту носити з собою. Я досить добре пам’ятаю, що таке ходити у зв’язці, і які шляки трафляють від того...
відповів(-ла)16:51:23 12/01/2005 Якщо не напряг напиши список одягу котрий брали з собою.
Аналогічне прохання до Nevi.
відповів(-ла)02:32:25 13/01/2005 За всю свою карпатську практику, всього лишень один раз пошкодував, що не мав з собою льодорубу з кішками, коли в січні, здається, 93-го Близниця вкрилась льодовим панцирем, і від сходження вище другого жандарму прийшлось відмовитись..
А так, дійсно крім палок, і можливо, чотиризубчатих псевдокішок (пара - 100 гр.) нічого не треба. А лавинний набір (радіомаячок, щупи, лопату) бажано мати.
відповів(-ла)06:21:26 14/01/2005 Взагалі-то, казати що треба брати з собою з альпспорядження в зимові Карпати, це все одно що говорити що подобається жінкам: одній подобається одне, іншим — інше.
Якщо йдеться в лижний похід, та ще по висотам не вище верхнього краю лісу, то однозначно з альпспорядження не треба брати нічого.
Якщо сніг на протязі зими падав рівномірно і великих перепадів не було — то швидше за все і льоду буде по хребтах небагато і лавини будуть неактивніші від середнього.
Якщо на початку зими випаде сніг, а потім довший час буде ясна погода, то будьте певні — льоду буде по саме нехочу, і без кішок-льодорубу далеко не дійдеш. Якщо поверх цього випаде трішки снігу, то небезпека полетіти на льоду ще більш зросте.
Якщо ж поверх цього випаде багато свіжого снігу, то лавини будуть котитись одна за другою. Якщо випаде в кінці зими багато мокрого снігу, то кішки і льодоруби будуть так само потрібні як і влітку, а лавинна небезпека буде максимальною.
Якщо ви напланували повно крутяків (Чорногора, ПІМ, Ґорганські вершини), то альпспорядження буде швидше за все використане.
Якщо маршрут піде по висотам до 1500м та ще по повітрених схилах (як правило, південних чи східних), то снігу буде по 3-5м, тому без лиж, чи снігоступів навіть з хати буде не варто виходити.
Тому перед тим як тащити на собі зайвий тягар (чи життєвонеобхідне спорядження) треба або слідкувати за опадами в Карпатах починаючи з листопада, або обмінятись актуальною інфою по снігу/льоду, а ще найкраще вияснити все це в КРС (а заодно і прогноз погоди).
відповів(-ла)16:59:13 14/01/2005 чотиризубчаті псевдокішки (пара - 100 гр.) - І де таке щастя мож знайти?
відповів(-ла)03:34:10 15/01/2005 Не думаю, що в Україні вони є. Цей вид кішок відносно недавно появився за океаном, "zanuda" їх там і бачив... :) Це всетаки спецефічний вид спорядження тому в Україну непевно їх ще не завозили (швидше за все не завозили через не обізнаність цього товару) . Але можу і помилятись .
відповів(-ла)05:56:01 13/01/2005 Фактично погоджуюсь майже на всі сто з Юрком.
У кішках ходив по Карпатах не одноразово, виправдано вже вдягати на спресований сніг, не говорю вже про фірн чи лін, набагато менше втомлюються ноги - коли в тебе під ногами міцна опора...
Льодоруб брав у березні 2002р на Мармароси, тоді ПІМ був вкритий фірном сніг на ньому не затримувався на сонці трохи підтоплювався, а потім замерзав тому був як дзеркало в прямому розумінні того словав. Чінгер підтвердить:) він на день раніше не зміг вийти на вершину через те що не мав спорядження (мав би хоча, б кішки)
Мотузка- для більшості випадків не потрібна, хіба планувати щось спеціально, або дійсно коли йдуть не досвідчені
мій рейтинг необхідного альп спорядження в зимових Карпатах:
Кішки 100%
Палиці 100%
Снігова лопатка 80%
Мотузка основн.70%
снігоступи/лижі 65-70%
Страхувальні системи 20%. (похід спеціально заплановано з подоланням скельних, або відносно складних ділянок)
Льодоруб 20%
Карабіни 10%
Все інше альп.спорядження за звичайних умов не є необхідним.
відповів(-ла)16:26:20 13/01/2005 Юрко, ти монстр. Стільки зайвих кіло на собі пер.
P.S. Татонку я таки купив. Через півтора тижні в Мармаросах потестую.
відповів(-ла)18:32:57 13/01/2005 Зайві, але є користь для громади і для тіла. Три роки тому я від 35 кг вмирав, нині досить спокійно несеться. А шо за татонка?
відповів(-ла)19:16:31 13/01/2005 Наплечник, про який я тебе по мейлу питав
відповів(-ла)17:06:55 14/01/2005 Дивно на Кавказ на 3 тижні рюкзак не важчий за 30 кг а тут менше ніж на тиждень - 35?
відповів(-ла)18:01:23 14/01/2005 а скільки з 30 забирає їда?
відповів(-ла)05:48:04 13/01/2005 Ну взагалі я мінімаліст, плюс відносоно холодостійкий :-)
Куртка-shell, типу штормовки
Куртка пухова
2 вітровки типу полар
Футболка
Штани
Штани запасні - не використовував, але треба мати
Штани-самоскиди
Черевики Columbia
Взуття запасне - шкіряні кросовки
Шкарпетки з розрахунку на кожен день+1 пара (в т.ч. такі модні, з "технологіями" - помагає :-))
Рукавиці лижні GoreTex
Рукавиці прості, шкіряні, типу спортивних
Маска
Шапка Sympatex
Шапка флісова
...здпється, все.
відповів(-ла)11:18:34 13/01/2005 Дякую за інформацію про одяг.
відповів(-ла)11:52:31 13/01/2005 Та треба і собі щось прикупити...
Питання - наскільки надійні "дешеві" телескопічні палки порівняно з суцільними?
відповів(-ла)12:18:08 13/01/2005 Вертикальну нагрузку тримають майже также, ще + всі навороти типу поглинання вібрації. А от бокову...:-(
відповів(-ла)13:20:27 13/01/2005 Вертикальну нагрузку тримають майже также, ще + всі навороти типу поглинання вібрації. А от бокову...:-(
Що це значить, невже ти вже поломив новісінькі патики, чи ні? Скинь мені на мило інформацію про свій Н.Р., чув що ти був на колибі під Смотричем. Як мона то з фотками.
відповів(-ла)15:13:02 13/01/2005 Що таке вібрація в палках і звідки вона береться?
відповів(-ла)16:21:51 13/01/2005 Я так зрозумів малась на увазі система поглинання різких вертикальних навантажень (наприклад при втраті рівноваги), так званий "антішок". Маю дві пари палиць-одні з антішоком, другі без. По великому рахунку вважаю наявність цього навороту зайвою, і надійність при цьому нижча - чим простіше тим надійніше.
відповів(-ла)18:48:36 13/01/2005 а я купив собі совдеповські трубки минулого року, обпилив, щоб зручно було, і задоволений. Міцні і надійні.
Єдина незручність - при транспортуванні. Але то не так і страшно
відповів(-ла)19:49:04 13/01/2005 ... "різких вертикальних навантажень" - це з кожним кроком вбивати палку в землю, сніг? Якщо так ходити день то може ліктєві зв’язки і витримають, а якщо довше?
відповів(-ла)12:01:44 14/01/2005 Ти не зрозумів. Я ж написав - наприклад при втраті рівноваги. Тобто ти оступився (лід, живий камінь) і щоб не впасти, різко підставив палицю і вперся нею в твердий грунт. Такі удари антишок і демпфує, пом"якшує. Ну як амортизатор в автомобілі накінець :-))
відповів(-ла)12:38:39 28/01/2005 ви забули ще про окуляри.... досить незамінима річ коли здоймається вітрюган , мете все тобі в очі а з UVEXами це вже перестає бути серьйозною проблемою для очей...
так що коли іти взимку в гори я гадаю треба мати...
відповів(-ла)19:42:13 28/01/2005 тєжко сказати. коли снігова січка в очі валить і не треба дуже маневрувати - файно. Але коли треба ще викрутаси по скелястим стежкам нарізати - жодні двірники не поможуть. Хай ДаркВан розкаже, як йому в Увексах на Вухкам в бурані йшлося.
відповів(-ла)22:11:05 28/01/2005 але без них набагато гірше. маю минулорічний досвід ходіння у буран. Цього року окуляри просто забув у метушні... ну, так сталося. І коли 20 метровий вітер мете в очі сніговим абразивом, болить доволі відчутно. Так що, краще окуляри мати. А вже користуватися ними, чи ні - краще вирішити на місці.
відповів(-ла)09:39:29 31/01/2005 наразі я гадаю що всеж таки бажано окуляри з собою брати... згодяться в зимньому поході...
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.