стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Конституція України

Стаття 54. Громадянам гарантується свобода літературної, художньої, наукової і технічної творчості, захист інтелектуальної власності, їхніх авторських прав, моральних і матеріальних інтересів, що виникають у зв’язку з різними видами інтелектуальної діяльності.

Кожний громадянин має право на результати своєї інтелектуальної, творчої діяльності; ніхто не може використовувати або поширювати їх без його згоди, за винятками, встановленими законом.

Надіслав у клуб листа і попросив змінити назву
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ]
    додав(-ла) Tasic 11:42:07 15/01/2008
    Конституція України

    Стаття 54. Громадянам гарантується свобода літературної, художньої, наукової і технічної творчості, захист інтелектуальної власності, їхніх авторських прав, моральних і матеріальних інтересів, що виникають у зв’язку з різними видами інтелектуальної діяльності.

    Кожний громадянин має право на результати своєї інтелектуальної, творчої діяльності; ніхто не може використовувати або поширювати їх без його згоди, за винятками, встановленими законом.

    Надіслав у клуб листа і попросив змінити назву
    • [ Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 13:13:53 15/01/2008
      Отримав з клубу листа, де мене просять паперово довести, шо назва "Операція Марморосса" є моєю власністю :)

      "Зі своєї сторони хочу поцікавитись, чи ви маєте якісь документи, які
      підтверджуються ваше авторське право на цю назву ?"

      Можливо то я поцупив назву? Тільки як таке могло статися, якщо репорт опублікований у 2005 році, а посилання на назву клубу - 2007, принаймі?

      Браво, турклуб!
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) джек 13:25:54 15/01/2008
        За моє жито - мене ж і бито!
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 13:42:00 15/01/2008
          я є представником турклубу і я розробляв цю програму.
          вважаю, що претензії є безпідставними.
          1. Таким самим чином можна мати претензії до будь якого слова чи фрази (назва екологічного сплаву - чумакування і компанія чумак, виставляє претензії..., нік тасік чи я_борман і нащадки бормана виставляють претензії, слово пацак і автори відомого фільму виставляють претензії...... і так до нескінченості.
          2. Щоб виставляти такі претензії треба мати можливість довести паперово їхню підставу. В іншому випадку важко довести яйце чи курка.
          3. Ми також не маємо ніяких документів на це словосполучення, але ми і не виставляємо претензій. (як і нащадки бормана, компанія чумак, автори фільму)

          така моя думка. якщо вона помилкова, то попрошу аргументовано.
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 13:49:04 15/01/2008
            Володимире, спробуйте ввести цю назву у гуглі і подивися на результати.
            Я вважав, що писав листа до серйозних людей. Ваша відповідь є смішною і дитячою.
            Спочатку я мав намір довести цю справу до кінця за домопогою юриста на підставі пріоритетності за часом (то мені би коштувало, але з принципу).
            Наразі я просто не бачу, з ким можна спілкуватися.
            Успіхів Вам. Але враження від спілкування з представником клубу, який я вважав серйозним, зіпсовані.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 13:51:55 15/01/2008
              але гугл це ще не все, що є на планеті земля. і смішно шукати там усі відповіді.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 13:53:53 15/01/2008
                тоді прошу вказати мені, де ця назва використовується ще :)
                --
                більше я не відповідатиму. не маю на це часу. все, що хотів - дізнався
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 13:54:08 15/01/2008
                і що ви маєте на увазі під словом пріоритетність за часом?
                у вас є якісь підтвердження дати створення нашої програми ?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) yhirnyak 14:22:33 15/01/2008
                  я б змінив назву, тобі думаю особливого значення немає, а для тасіка важливо
                  питання виключно етичне. юрист тут нічого цікавого не знайде
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 14:41:46 15/01/2008
                    1. я б теж, можливо, змінив, якби тасік толерантно поцікавився історією народження назви, розкрив свою позицію. а не погрожував відповідальністю перед судом - ніби ми вчинили якийсь злочин.
                    2. цю назву для туру я придумав особисто, а що мене надихнуло на неї на сто відсотків не можу знати, це було давно (початок 2006 року) і я таким справам великого значення не надаю. роблю свою роботу, прийшла яскрава думка - вписав, що на неї надихнуло - хто його знає, можливо і ця стаття, хоча на 100% не впевнений, що читав її.
                    3. неприємно коли починають поводитись як справжні "друзі американці". вичитали в тебе щось, побачили знайоме слово, чи словосполучення і вже біжать в суд :-). смішно і безпідставно. для такого треба тоді все реєструвати, патентувати... бути послідовним.
                    люди часто в своїх творіннях використовують фрази чи слова інших людей. не бачу в цьому нічого страшного.
                    4. ну і неприємними є слова ганьба..., не файно і т.д., які вішаються на сайті без розмови з людиною чи з представником організації і вислуховування її позиції.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 15:34:38 15/01/2008
                      операція марморосса - є рідковживаною фразою, а от операція барбаросса - загальновживана (кодова назва плану агресивної війни фашистської Німеччини проти СРСР)

                      як я розумію, тасік, апелює не до унікальності придуманої ним фрази, а до того, що саме він помітив цю веселу і влучну гру слів.
                      нажаль ні, в моїй уяві це словосполучення народилось саме таким шляхом. у нас цей маршрут швидкий, мобільний і має відношення до кордону (до його пересічення :-))
                      не можу сперечатись про "часову пріорітетність", але думаю що не тільки тасік міг помітити цю гру слів (адже всі вивчали історію), хоча таке враження що він саме так і вважає.
                      якщо ж це словосполучення народилось в його уяві якимось іншим шляхом, то про що взагалі мова

                      з.і. як би нам не образити стратегів німецького штабу :-)
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) komaruk 16:09:13 15/01/2008
            Вибачайте, шо втручаюсь у ваші коституційно-правові дискусії, але все-таки пан Тасік по-моєму правий. Не слід зачислювати вираз "операція Барбаросса" до загальновживаних. То є історичний термін. нехай наша нація дуже вумна, але думаю у половини українців ви не взнаєте, шо то таке. А такі люди, які американці не скажуть вам, де знаходиться берлінська стіна. Операція "Марморосса" - вислів, який я бачив тут уже давно. Тому вибачайте, як-то кажуть росіяни "кто успел, тот и спел". Пане Борман, ви аргументуєте поведінку тим, що ідея виникла у вас вже давно. То треба було замельдувати на сайті її під рекламою типу "ждіть у січні 2008 блокбастер "О.М." Тоді ви могли би висловлювати претензії. Бо кожен може заявити, шо в 45-му році його дідо придумав ту назву, але тоді не було нету. В кого раніше то було на думці не дуже когось цікавить. Наявні факти - дати публікації на сайті. І ви по закону повинні були перевірити у пошуковику, чи не зустрічається вищезгадана назва. Так, отакі наші закони, але їм треба коритись.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 16:20:22 15/01/2008
              -- я не сперечаюсь про те, хто раніше використав(придумав), цю назву. Мова йде, чи відбулось "злісне" і продумане заполучення назви з метою.... чи це просто співпадіння, чи ...
              -- думаю коли будь хто із присутніх на сайті щось пише, то перед тим не перевіряє кожну фразу на наявність її в інтернеті.принаймні, я цього не робив
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) vassia 17:03:25 15/01/2008
                я думаю - питання в комерційному використанні назви. В певному сенсі,...Все-такм у Вас не благочинний фонд....
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) IhorOs 17:21:27 15/01/2008
                моє імху...
                - чи злісне, чи не злісне - встановити важко, але от що має місце дія, схожа не зкумуніждження - таки факт...
                - як казав один митець - чи злісно спіонеролося, чи з самими чистими намірами, чи навіть ві сні - з тим, коли тлумлять по фейсу - не розбираються...

                маю версію, шо Ви або трохи не в ті школі вчилися, чи не дуже добре вчилися... Бо в нормальних школах завше розказували, що перед тим як назву, символ, чи якусь нетривіальну фічу заюзати (особливо в комерційних цілях) - слід дуже детально пошукати, чи така вже не юзається, і чи ніхто на ту хвішку автортва не має... Шо зробиш, такий світ недосконалий - діє за принципом - хто раніше раніше встав, той і штани взяв. Втім, такий принцип оправданий - інакше би "митці" або з голодухи кирдикнулися, або один голови би повідривали б..

                Принцип штанів має місце й для випадку, коли фішка була придумана абсолютно незалежно. Хоча би тому, що фіг докажеш, що таки незалежно.

                пс2. Назву вашого туру на вашому місці я би змінив. По перше, в силу загальнопринятої практики для аналогічних трафунків. По друге, назва на привабливість туру особливо не вплине.. Та й можна придумати не менш привабливі. Якщо не маєте фантазії - оголосіть малентький конкурс з символічним (чи не дуже) призом - отримаєте кучу варіантів. Заодно і рекламу.
                і по третє - щоби не бути схожим на маланця (я не стверджую, що ви ним є, але в дані ситуації певна схожість прослідковується).
                Удачі.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 17:37:28 15/01/2008
                  тут багато пишуть про авторські права і совість. складається враження, що всі це роблять на ліцензійному офісі :-), чи я помиляюсь :-)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 17:40:34 15/01/2008
                  і що, ви всі фрази перевіряєте на наявність в інтернеті?
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 17:41:14 15/01/2008
                    а в інших місцях теж, літературі, пресі... патентих бюро ?
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 17:51:26 15/01/2008
                      от наприклад^
                      нік ihoros (це як приклад)
                      http://www.ezyjob.com/webdirec tory/goweb.php?ID=442&grou p=09

                      нік tasic:
                      http://www.hse.ru/pressa/tacis /199912.htm
                      http://www.tasic.com/

                      і так до безкінечності. от вам і фішка юзана. а ви школа, школа :-)
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) vassia 17:59:49 15/01/2008
                        Йо.....але
                        1. В інших Тасіків і ІгорОсів до цих претензій немає
                        2. Ніки не використовуються в комерційних цілях, наприклад право побути Тасіком в неті за 540 гр.
                        3. Як правило обмеження стосуються однієї країни, думаю подібні ніки і в Штатах використовуються.
                        4. Дужже вже тематика подібна.....Якби в продажі осцилографів така акція буля,думаю автор би просто стібанувся (не знаю адекватного українського слова).
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні ] відповів(-ла) kamyanets 18:10:47 15/01/2008
                          Доречі за реєстрацію авторського права потрібно сплатити кругленьку суму. Обмеження використання в різних країнах визначається бажанням і фінансовими можливостями реєстратора.
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... ч ] відповів(-ла) avatorl 21:24:01 21/01/2008
                            Ви не повірете - надзвичайно мізерну суму :) Звичайно, якщо робити це самостійно (а робиться це елементарно). Я маю досвід такої реєстрації. Лише дві невеличкі суми (http://uacrr.kiev.ua/ukr/u_v_ reg/u_g_v_reg.htm):
                            -за пiдготовку до держреєстрацiї авторського права вiд фiзичних осiб 55,25 грн.
                            -за оформлення та видачу свiдоцтва про реєстрацiю авторського права на твiр вiд фiзичних осiб 8,5 грн.
                            Але, головне:
                            Авторське право на твір виникає внаслідок факту його
                            створення. Для виникнення і здійснення авторського права не вимагається реєстрація твору чи будь-яке інше спеціальне його оформлення, а також виконання будь-яких інших формальностей. (ст. 11 Закону України Про державну реєстрацію авторського права і договорів, які стосуються права автора на твір)

                            Щодо інших країн: Автору та іншій особі, яка має авторське право, належить виключне право надавати іншим особам дозвіл на використання твору будь-яким одним або всіма відомими способами на підставі авторського договору.
                            Використання твору будь-якою особою допускається виключно на основі авторського договору, за винятком випадків, передбачених статтями 21-25 цього Закону.
                            А тут http://www.wipo.int/members/en / перелік країн, які ратифікували Бернську конвенцію (http://www.wipo.int/treaties/ ru/ip/berne/berne.html#a2)
                            ст.2 п.6 Произведения, указанные в настоящей статье, пользуются охраной во всех странах Союза. Эта охрана осуществляется в пользу автора и его правопреемников.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) Tasic 18:05:15 15/01/2008
                        Свого ніка я не використовую з *комерційною метою*. А навіть якби і використовував, то міг би це робити у тих країнах, на які не поширюється правовий захист назви, вказаної у Вашому пості, якщо такий існує. Як слушно зауважив Ярослав, це - питання етики. Ви ж намагаєтеся довести, що користуєтеся чимсь, бо так хочете.
                        Бо я не зареєстрував свого твору. Але якщо би зареєстрував (формально автор може то зробитиі зараз) - тоді як? І не потрібно пояснювати мені, що таке гугль. Я задавав одне просте питання: *де ще* використовується означена назва?
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні ] відповів(-ла) kamyanets 18:17:26 15/01/2008
                          Так само зареєструвати цю назву може будь-яка людина. Бо фактично саме документ визначає право власності на назву, а не згадуваність у Гуглі. Для того і придумали патентування.
                          Хто зна, може хтось вже і зареєстрував цю назву, і нас, як і вас, можна справді покарати за порушення авторського права.

                          А апеляції до етичності потрібно робити етично.
                          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... ч ] відповів(-ла) avatorl 21:30:41 21/01/2008
                            Ви помиляєтесь і дуже сильно! див. мій пост вище або Закон про те, чим визначається право власності на наву. А воно визначається фактом її створення, а не реєстрації. Патентування тут зовсім не в тему, бо воно стосується винаходів, а не творів.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) IhorOs 17:58:57 15/01/2008
                      > а в інших місцях теж, літературі, пресі... патентих бюро
                      так, якшо то використовується з комерційною метою. Іначе можуть бути неприємності.

                      пс. Нік не є об’єктом авторских розборок. Приблиз так саме, як ім’я особи. Ігорів на світі багато є.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні? ] відповів(-ла) ya_borman 18:14:23 15/01/2008
                        думаю, що те саме стосується і назв статей
                        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: http://tourclub.com.ua - ганьба?...... чи ні ] відповів(-ла) ya_borman 18:19:26 15/01/2008
                          в мене знайомий колись писав гарну книжку-інструкцію з альпінізму. вийшла досить гарна і змістовна. щоб не скопірайтили, хотів виробити авторські права і т.д., але коли дізнався всі ньюанси цього процесу - відмовився і виставив в нет. вже без думок про претензії до копірайтерів.
                          думаю, якщо тасік так цінує свою творчість, то йому треба трохи витратити грошей, часу і т.д. і виробляти авторські права на свої твори, словосполучення, слова. в іншому випадку - не ставити безпідставних претензій до оточуючих.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::