стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Власні порушення заповідності не можна усправедлівлювати іншими порушеннями. Кожен має починати з себе. А те, що роблять Ваші колеги є лише ланкою в ланцюгу загального ставлення до Заповідних теритоій. Сьогодні Ви усправедлівлюєте свою забаву з Нивою тим, що і так навколо сміття. Завтра туди приїдуть на квадрациклах, БТРах (без перебільшення) і будуть себе усправедлівлювати свій вчинок вашою Нивою... Невже так важко зрозуміти. P.S. Про семантику: аби мене не забанили на форумі і разом з тим я мав можливість висловити свою думку про організаторів таких вчинків я і використав це слово-замінник. Нічого особистого.
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ]
    додав(-ла) unmay 01:30:41 25/09/2007
    Власні порушення заповідності не можна усправедлівлювати іншими порушеннями. Кожен має починати з себе. А те, що роблять Ваші колеги є лише ланкою в ланцюгу загального ставлення до Заповідних теритоій. Сьогодні Ви усправедлівлюєте свою забаву з Нивою тим, що і так навколо сміття. Завтра туди приїдуть на квадрациклах, БТРах (без перебільшення) і будуть себе усправедлівлювати свій вчинок вашою Нивою... Невже так важко зрозуміти. P.S. Про семантику: аби мене не забанили на форумі і разом з тим я мав можливість висловити свою думку про організаторів таких вчинків я і використав це слово-замінник. Нічого особистого.
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 10:50:46 25/09/2007
      Навіть і не думала нічого усправедливлювати. Скільки людей - стільки й думок. Це було видно в "горах". Одні - пальцем біля віска крутили, інші вважали - національними героями, одні сідали навпроти машини(закутавши в прапор однієї з партій)не пускаючи машину вперед, а інші (в українських вишиванках!) - допомагали в просуванні машини до вершини. це були звичайні люди із СВОЄЮ думкою ( як ви, як -я)...
      А те що роблять мої колеги, повірте, щоб усі так відносились до Заповідних територій.
      На рахунок "забави", це не забава. Далеко.
      І все-ж таки ви не відповіли на питання - що та Нива такого вже там накоїла? А то ваша відповідь "Завтра туди приїдуть на квадрациклах, БТРах (без перебільшення)", не є послідовною. А якщо завтра - кінець світу? (Мені вспомнився анекдот "А якби в риби були воші...")
      Завтра - буде завтра. А ми говоримо про те що відбулось сьогодні. Ви тільки можете вказати, що це "поганий приклад" для інших. І все?!
      Ви знаєте, в мене складається таке враження, що ви б’єте в дзвони біля будинку, який може завтра запалає. В той час, як сусідній будинок-на половину вже згорів...
      Я не пробую Вас ні вчому переконати ( на відміну - "Невже так важко зрозуміти"), бо то є Ваше бачення. Разом з тим і я - маю можливість висловити свою думку. :)
      "В споре рождается истинна". Не знаю, наскільки у нас суперечка тут. Але істина народиться - напевне. :)
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) unmay 11:29:22 25/09/2007
        >В споре рождается истинна

        Даруйте, про що Ви таке кажете. Це ЗАПОВІДНА територія. З-А-П-О-В-І-Д-Н-А. Вїзд автотранспортом туди ЗАБОРОНЕНИЙ. Про що і нащо взагалі сперечатися??? Немає жодного сенсу обговорювати яку кокретно шкоду заподіяла конкретна Нива. Ви порушуєте встановлене законодавство і правила відвідування КБЗ. Нащо дискутувати взагалі???

        А якщо у Вас дійсно болить серце про сміття навколо, підчепили би причепу до Вашої Ниви і допомогли б вивезти сміття. Ви не герої, Ви звичайні правопорушники...
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Ron 11:32:55 25/09/2007
          > А якщо у Вас дійсно болить серце про сміття навколо, підчепили би причепу до Вашої Ниви і допомогли б вивезти сміття
          +1 Те саме подумав. А то як в тій російській приказці "п..ть - нє мєшкі ворочать"
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 12:23:21 25/09/2007
          Шановний, дивно, що така освідчена людина як ви, не знає елементарних речей.
          Чи знаєте Ви, де проходять встановлені Законом межі ЗАПОВІДНИКА? Мої колеги робили сходження у північному схилі гори, а це (якщо Ви до цього не знали) - промислова зона, лісгосп. :) Це найскладніший підйом на гору, можна було піти і НАЙЛЕГШИМ схилом, але ніхто навіть і не думав про те бо там - З-А-П-О-В-І-Д-Н-А територія!!! І ще, учасники тієї експедиції запропонували місцевому начальству, допомогу у зборі сміття по території Говерли.
          І НАПЕВНЕ, якби не та акція, ще б довго всі мовчали про "екологічну" ситуацію в Карпатському Заповіднику.
          А що Ви, особисто, зробили щоб змінити ситуацію ТАМ на краще? На квадрациклах, по горах (В ЗАПОВІДНІЙ ЗОНІ!) вже ДАВНО їздять німці, чехи... А ви цього не знали??? От там - КАТАСТРОФА! Що Ви для цього зробили, щоб того не було? Конкретні дії Ваші? Чи ви тільки сидете і осуджуєте інших, не знаючи Законів? Знаєте, страшно в житті мати справу із cудею, який - не знає Законів, або не вміє їх трактувати. Не бажаю вам в житті мати справу із таким судею. ("Ви не герої, Ви звичайні правопорушники...").
          І ще, для Ron’a на рахунок приказки. І я про те-ж...
          Ви, особисто, багато сміття вивезли? Чи Ви лише...
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) IhorOs 12:47:34 25/09/2007
            тобто пані визнає, що "її колеги " тапки не знають де проходить заповідна територія. в тч. з північноъ сторони Говерли.
            але навіть якщо ш не заповідна, то що, тре піти і шмаровидло порозливатии там?

            пс. відносно обліко-морале Рона. По-перше, то зараз не обговорюэться, не користуйтеся методами малоток, які в випадку, коли не мають що сказати, то з’їжджають з теми. По друге, Рон завжди виносить сміття з гір, принаймі "своє". З ним досить багато хто ходив по горах і його тут добре знають.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Ron 14:36:56 25/09/2007
              Дякую Ігоре, здається промова опонентки не мене стосувалася, а Андрія ;) Але по суті сказано всьо правильно :)
              Сміття ми виносимо, і не тільки своє, а не розказуємо тут, що можна смітити, бо хтось до нас вже насмітив, і можна порушувати закони, бо дехто їх теж порушуює
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 17:03:41 25/09/2007
              Мої колеги "подорожують" із "кучою" різної документації (в тому числі і топографічні, туристичні... і інші карти Карпат і Говерли в т.ч.- із ними). І з різних інстанцій дозволи... і про Законість цієї "подорожі" говорити - не доречно. Все згідно Закону.
              Хіба, що ви "давите" на "моральність" такої акції -
              "..але навіть якщо ш не заповідна, то що, тре піти і шмаровидло порозливатии там? " Багато ви там "шмаровидла" побачили? Думаю - ні, просто- загальні фрази. Конкретніше.
              На рахунок "обліко-морале Рона" ( я судила з поговірки). Нічого проти не маю Рона! Тільки ті люди, які там є учасниками, я з ними також була в горах і також можу сказати і про них- завжди виносять сміття з гір і навіть - не ТІЛЬКИ"своє" ( і тих людей, які там приймали участь НАБАГАТО ЗНАЮТЬ БІЛЬШЕ - ніж Рона. Впевнена.)
              Роне, хотілось би почути Вашу думку. Тільки - конкретно: що та акція ( в плані екології) нашкодила?
              Тільки не говоріть - "Бо всім буде за приклад і всі в гори поїдуть машинами...". Я вже писала про те, що у ЗАПОВІДНІЙ зоні вже давно "німці і чехи" - "вишивають"... І тут, згідна, треба "бити у дзвони"? Що і будуть робити учасники ціэї акції - по поверненню. Ви ж, напевне знаєте, що там і телебачення і газети будуть висвітлювати цю "акцію". І буде багато говоритись про екологію... в Карпатах... і про ті смітєзвалища. А чому до цього ці питання на рівні країни - не піднімали? А зараз почнуть-?...
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Ron 10:07:33 26/09/2007
                Дякую, що проти мене особисто Ви нічого не маєте :)
                Я проти Вас особисто теж ;)
                Але проти акції, до якої Ви також маєте відношення. Чому конкретно Вам вже пояснили, навіщо повторювати по сто разів.
                Але Ви так і не відповіли. Чи хоча би спадало Вам і Вашим друзям на думку завантажити хоча би трішки того сміття на свою "Ниву" і вивезти його геть? Чи Ви тільки плакатися можете про екологію, нічого до того не роблячи?
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) wodopad_3 15:21:44 25/09/2007
            ПОЗОР цій акції!!! Дарма, що не зможу бути на місці події - я б їм влаштував ніч привида туриста!ГАНЬБА!!!
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Aniela 17:15:21 25/09/2007
              Я думаю, що у вас буде така нагода - поспілкуватись із тими людьми. Головне - тільки захотіти. А на рахунок - "привида туриста"... :))))) Ви дуже сильно недооцінюєте тих людей.
              Там є людина, яка горіла в спортивній машині (машина згоріла-людина залишилась). Там є людина, яка "зустрічалась" в горах сам на сам з ведмедем. Там є людина - яка проїхала на мотоциклі навколо світу. Там є люди, які врятували життя багатьом людям(робота у них така)... там - багато цікавих людей. А ви їм - "привида туриста". :))))
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Tasic 21:05:24 25/09/2007
                п. Нелю, не можу не відзначити, як затято Ви захищаєте своїх друзів. Особливо тоді, коли Ви - одна. То варте поваги.

                Разом з тим, також вважаю за потрібне наголосити і думаю, зі мною багато хто погодиться, що жодного учасника підйому тут ніхто не вважає не гідною людиною. Усі мандрівники - то цікаві люди і з ними завжди цікаво спілкуватися.

                Але обставини, за яких вони стали відомими, принаймі на цьому сайті, були не найкращими з точки зору, знову ж принаймі, його відвідувачів.

                То я до того, шо не на кожен шпиль треба видертися. Наприклад, у Гімалаях є гора Мачапучре; ніхто не досяг на ній успіху. Кажуть, що там живуть боги, які не дозволяють порушувати їхній спокій. Гору вважають священною. Так і для нашого брата-туриста Говерла, нехай вона і замучена тисячами "підкорювачів з пляшкою", є чимось священним до певної міри, принаймі, вона - одна. Тому і намагалися ми тут усі пояснити, що не на все у житті потрібно вилізти і сфотографуватися там.

                І ще один момент. Думаю, Вам потрібно визнати, що учасники підйому вже не могли повернути назад, навіть коли розпочався скандал. Це очевидно, виходячи із суми затрачених грошей, яка цілком уявна для людини зі здоровим ґлуздом. І визнати, шо це було важливим фактором. По-людськи Вас би тут зрозуміли. Нажаль, я не мав змоги поїхати і поспілкуватися з Вашими колєгами, але думаю, що то було саме так.

                Таким чином можна було би досягнути хоч якогось порозуміння. Бо писати, що після повернення униз учасники підйому почнуть боротьбу з подібними їм - то позбавлено логіки. Все-таки тут збирається досить інтелектуальна публіка, якщо часом це і не помітно одразу ;)

                Хоча вірю, що Ваші друзі можуть докласти зусиль для чогось корисного, виходячи з того, що підйом "потрібно було завершити" і що вони не такі вже і погані, як подається у світлі спотворених обставин. Вони можуть зробити багато доброго, у т.ч тою нивою :).

                Словом, успіхів! А може і самі учасники захочуть тут шось написати, то будемо тільки вітати.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нива на Говерлі ] відповів(-ла) Astrik 04:06:49 26/09/2007
                  Наприклад подарувати Ниву зеленим стежкам, скромно колупаю стінку :).
                  Така машина сильно допомогла б у розчищені і маркуванні стежок, побудові притулків, і вивозу сміття. Причеп вже самі докупимо.
                  Я знаю що то не скромно, але чомусь мені така думка прийшла в голову.
      • [ а скажіть мені плс. п Анієла... ] відповів(-ла) vassia 10:23:43 26/09/2007
        2 АніЄла :

        в мене до Вас виникло кілька запитань, і кілька тез які я б попросив прокоментувати :

        1. Підтвердіть або спростуйте тезу ,що витягування Ниви на Говерлу, учасниками (транс)акції було практично на ентузіазмі, без гонорарів, спонсорських виплат, зокрема Лісгоспу, якщо так то переконайте мене плс в тому ,що місцеві працювали за ідею, дороге обладнання, купувалось за власний кошт, група підтримки працювала на ентузіазмі а внесок за реєстрацію рекорду учасники виділяли з наколядованих на Різдво грошей.....

        2.Поясніть - як сприймати неповагу до здоровя і життя десятків туристів, які протягом періоду поки машину тянули (несли, пхали).. піднімались (спускались) по ребру. Трос і лінія підйому і ймовірного падіння проходили саме по стежці. Якщо ви будете мене переконувати ,що ВСЕ було передбачено, ми можемо надіслати вам фотку відірваного бампера, (це мабуть теж було передбачено).........

        3. Поясніть мені плс. В ЧОМУ заслуга учасників вкції. Машину ВИТЯГНУЛИ тросом на Говерлу. Ну і ЩО ???? Дорожча лебідка, більше місцевих "ентузіастів", грубші листи захисту,...... і на Говерлу можна витягнути будь-що...Ниву, Волгу, Хамер....Це ВИКЛЮЧНО питання ГРОШЕЙ,...бабла - воно як відомо перемагає...чи прагнулось довести, що саме ці люди, саме з таким обладнанням,... витягнуть Ниву наверх...??? якщо б пятеро дядьків просто вирішили витягнути ниву наверх - зрозуміло - дивацтво....Але в даному випадку пафосу і апломбу на 50 лінків в неті......

        4. Якщо не секрет - скільки часу на рік Ви проводите в горах???
        • [ а скажіть мені плс. п Анієла...2 ] відповів(-ла) vassia 10:30:23 26/09/2007
          5. Як Ви поставиесь до ідеї масового куріння трави на Говерлі, як способу привернути увагу до проблем наркоманії, А після обкурки учасники дадуть прес- конференцію, запросять радіо ,ТБ, пресу...і будуть боротися........

          6. Чи знаєте ви, що учасникам акції найближчим часом доведеться завітати до прокуратури не з своєї волі? Мабуть ваше переконання пр 100% законність акції, прокуратура не зовсім поділяє...

          7. Чому на вашу думку, учасники не пішли легшим шляхом, з франківської сторони - тому що заповідник, а вони шанують закони, чи були ІНШІ причини?


          Дякую!
          можливо ваші відповіді і коментарі, дадуть мені можливість по іншому подивитися на цю (рекламну) акцію.....
          • [ Re: а скажіть мені плс. п Анієла...2 ] відповів(-ла) Ole 13:55:03 26/09/2007
            2 Vassia - В мене вже от от достигнуть коноплі (самосад, зернята з Чуйської долини), таким самим чином як Ниву, затягнемо лодку на Говерлу з величезним "кораблем плану" гарнесенько дунемо, і от тоді ми ТОЧНО попадемо в книгу рекордів.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::