стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Маршут на Космач із Ворохти ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Не пискуйте, хлопці! Видайте свій, тоді критикуйте.
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Маршут на Космач із Ворохти ]
    додав(-ла) drymba 00:29:19 24/04/2007
    Не пискуйте, хлопці! Видайте свій, тоді критикуйте.
    • [ Re: Re: Re: Re: Маршут на Космач із Ворохти ] відповів(-ла) vasyl 08:57:01 25/04/2007
      Шановна пані із львівським колоритом, яка ще не бачила "нового путівника"!
      В приватній переписці я задав 2 ключових питання пану Собашку, на які відповіді не отримав вже довший час.
      1. Чи можна робити привязку маршруту на місцевості до лісовирубок та трелювальних доріг?
      2. Для кого він видає дані путівники, якщо привязка до місцевості на них на рівні 80-х років 20 століття?
      І перший, і другий опосередковано фінансувались владою, які потрібні були "галочки" - щось робиться.
      На черзі до видання третій путівник - по Долинському районі, який має стати "галочкою" для влади Долинського району - заплановані в бюджеті гроші треба тратити.
      На мою думку, краще не робити нічого, аніж робити погано, але гроші чи амбіції на це не звертають уваги
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Маршут на Космач із Ворохти ] відповів(-ла) vassia 11:53:18 25/04/2007
        Василю !!! Ну ти їй Богу !!!!! Треба ставитися до цього як до ненайгіршого способу витрачання бюджетних грошей. А не як до путівника.
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Маршут на Космач із Ворохти ] відповів(-ла) vsobasko@rambler.ru 14:06:10 25/04/2007
        Я не хотів відповідати vasyl’ю, бо веде себе неетично, але вимушений це зробити. Відповідаю по п.п. відзиву:
        1. На час створення путівника „Дорогами і стежками Карпат” (1995-1999 р.р.)
        відомостей про оформлені за час незалежності України туристичні стежки по маршрутах, описаних в путівнику, автор не мав.
        1.1. Привожу виписки з „Інструкція зі маркування туристичних маршрутів”,затвердженої Урядом України в 2004 р і ГОСТами і до якої, можливо, причетний і п.Гутиряк: „Маршрути прокладаються, як правило, вже існуючою мережею шляхів”. „Необхідно враховувати можливості ночівлі туристів у відведених для цього місцях та наявних засобах розміщення”. „Шляхи не повинні пролягати ...через болота, річкові пороги тощо”.
        У зв’язку із цим маршрути прокладалися, як правило, старими туристичними стежками, а шляхи виходу і повернення із них - відомими стежками чи дорогами. Бо інших підходів і сходів не було. Маршрути автор міряв своїми ногами багатократно.
        2. На час створення путівника були лише мапи МО СРСР і деякі мапи польські WIG. При прокладанні маршрутів враховувалися також дані цих мап і проводилась іх перевірка пішим переходом. Нові мапи (та і ті з численними помилками) появились лише останнямі роками.
        3. Гутиряк стверджуе неправду.Перше видання „Дорогами...” фінансувалось приватним підприємцем. До речі, за видавничим договором автор не мав права реалізувати путівник.Друге видання було зроблене без відома і згоди автора. Воно фінансувалось Державною туристичною адміністрацією (Київ) і призначалось, як я думаю, в основному, для її потреб.Путівник „Гірськими стежками Карпат” був створений на замовлення Управління туризму Івано-Франківської ОДА. Він був задуманий в подарунковому виконанні для потреб ОДА і,в основному, не для продажу.
        4. Відносно „галочок”. Путівники розраховані для початкуючих туристів, а також і досвідчених, але тих, що не знають географії Карпат. Після появи путівники розкуповувалися значно швидше ніж будь-яка інша література; партії путівників припартії путівників придбали університет ім Стефаника, Львівський університет (кафедра географії), бібліотеки, лісники-інспектори заповідника. Тому твердження , що цей захід потрібен тільки владі для галочки є...недоброзичливою неправдою.Інша справа, що „сніговим барсам”, „проходимцям” потрібні лише карти. Але – кожному своє.
        5. Путівник „Високими Бескидами і Високими Горганами” (умовна назва, ще не видано) створювався, коректувався і узгоджувався багатократо за участю досвідчених краєзнавців і туристів із Долини. В ньому вже згадані прочищені і промарковані стежки (виконані фундацією „Карпатські стежки”), які є на описаних маршрутах. В планах Долинської адміністрації є розвиток пішохідного, зеленого і інших видів туризму. Путівник на думку не тільки адміністрації, але і краєзнавців і долинських туристів буде першим поштовхом для розвитку туризму і інвестицій, а не „галочкою” для влади, як заявляє Гутиряк.
        Звідки така недоброзичливість?
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Маршут на Космач із Ворохти ] відповів(-ла) drymba 14:39:30 25/04/2007
        Шановний пане Василь з поганим настроєм, навчіться поваги. все те, що ви вилили на мене, можна було сказати лагідніше. я цілком розумію і вашу позицію, тому що сама така (як не вмію, то не беруся за справу), проте мене вчили "не вмієш - навчись". Однаково, зробити щось бездоганно, не помиляючись - не можливо.Трішки толерантності. Ви ж можете робити цю справу спільно з Собашко. Чи я помиляюсь?
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Маршут на Космач із Ворохти ] відповів(-ла) Tasic 14:48:59 25/04/2007
          Шановна Маріанно!
          Дозвольте з Вами не погодитися. п. Василь нічого і ні на кого не вилив, то він на "пискувати" зреагував так, мабуть.
          Взагалі, стиль спілкування на сайті часами у нас ну дуже, але то не у цьому випадкові.
          А щодо путівника - він правий. Якщо люди, котрі своїми ногами ходять за путівником і потім мають до нього претензії, то автору варто задуматися над цим.
          Або так: "тим, з ким я консультувався, він подобається, тому якшо путівник не сподобається тим, для кого він призначений - мені то усе одно". Уявіть тоді початківців.
          Прошу не розглядати написане як критику. Я не критикую. Путівник маю, придбаний у книгарні і не сканований :) Роботи зроблено багато, але стиль викладу далеко не досконалий. Порівняйте із тими, які робляться за кордоном. Не потрібно замикатися на собі і казати, що "потрібно длякувати і за те, що є".
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Маршут на Космач із Ворохти ] відповів(-ла) drymba 15:16:58 25/04/2007
            100% погоджуюсь! В ідеалі потрібно разом творити такі путівники. Правити, додавати описи, і просто оновлювати, згідно з реальною ситуацією. Матеріал узгоджувати з керівником чи автором проекту і т.д. Зараз це набагато легше, ніж тоді коли не було ел.пошти.
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Маршут на Космач із Ворохти ] відповів(-ла) vasyl 10:54:56 26/04/2007
          To Drymba: Я зовсім не збирався на Вас нічого виливати і настрій в мене був нормальний. Це Ви почали закривати рота дописувачам (пискувати хіба означає інше?).
          Кожна особа має право на свою думку і має право висказати її в залежності від інформації, яку вона має. В мене є більше інформації про створення даних путівників, а не тільки та, яку подає пан Собашко, хоча і нового в даному коменті я також прочитав для себе багато.
          Долинська райрада пропонувала мені написати даний путівник, але я відмовився, тому що не вважаю себе фахівцем в створенні таких речей.
          Але також маю інформацію, що пан Собашко теж відмовився напочатку і причиною назвав те, що він добре не знає даного терену???! Але пізніше чомусь погодився і написав його разом із місцевими краєзнавцями, до яких в мене ставлення дуже хороше. Тому маю надію, що він буде значно кращим.
          Щодо "галочок" можуть стверджувати позитивно, тому що особисто знаю осіб у владі, які є ініціаторами видання даних путівників і знаю, для чого їм то потрібно.
          Як на мене, кращою рекламою території є СТВОРЕНІ МАРШРУТИ, а не тільки їх опис в літературі (на що влада знаходить гроші). У нас чомусь напочатку завжди карти та путівники, а терен?
          Фраза п.Собашко
          "Маршрути автор міряв своїми ногами багатократно"
          Я не стверджував, що Ви їх не ходили. Я написав, що ходили Ви їх давно і привязка до місцевості, є на рівні тих років.
          Подібні речі я вже знаю по Польщі, коли путівники пишуться на старих матеріалах з доповненням по новій виданій літературі (є відомі путівники по наших теренах які написані даним чином, тому що автор в силу свого віку не мав можливості справджувати їх в терені ).
          І наостанку найбільш важлива річ - ми не критикуємо Вас, як людину, ми аналізуємо ПУТІВНИК, який написаний для мандрівника. Ви ж переходите на фамілярність.
          В своїй діяльності "Карпатські стежки" не мають на меті здобування слави, і не треба згадувати, що дані стежки робимо ми, а просто напишіть, що Є ВЖЕ знаковані маршрути, щоб турист ЗНАВ про
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Маршут на Космач із Ворохти ] відповів(-ла) drymba 15:49:03 26/04/2007
            Пане Василю, я щиро перепрошую за те що образила Вас, звертаючись до дописувачів діалектною мовою, не мала на меті нікому закривати рота. Вибачайте.
            Відносно маршрутів та путівників: дуже хотіла б погортати новий цілком путівник, корисніший в поході ніж п.В.Собашка. Його путівник в мене служить натхненням.
            Можливо прийшов час створювати новий. Об’єднайте зусилля і почніть роботу над оновленим путівником. Довідкові та енциклопедичні видання не творяться однією людиною. Створіть групу компетентних людей, провідників, активуйте поповнення в рубриці "Маршрути"), і з часом зявляться нові описи маршрутів.
            Переконана, що цей сайт і люди, які його творять мають великі переспективи і у видавничому світі.
            З повагою, Маріанна.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::