Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ plata za vhid? ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Чи справді треба платити за вихід на Говерлу? Бо 27.08.2005 на перевалі між Брескулом та Говерлою зупинив нас якийсь чудік в камуфляжі і сказав, що треба платити по 5грн з носа. При цьому показав копію прейскуранта на послуги. Оскільки читати нас в школі навчили, то ми його уважнл вивчили. Навіть при великому бажанні заплатити відповіднонго пункту в прейскуранті ми не знайшли і з чистою совістю пішли вгору. Зате на весь підйом була тема для розмови. Все спілкування на дану тему
додав(-ла) [guest] 22:23:00 30/08/2005 Чи справді треба платити за вихід на Говерлу? Бо 27.08.2005 на перевалі між Брескулом та Говерлою зупинив нас якийсь чудік в камуфляжі і сказав, що треба платити по 5грн з носа. При цьому показав копію прейскуранта на послуги. Оскільки читати нас в школі навчили, то ми його уважнл вивчили. Навіть при великому бажанні заплатити відповіднонго пункту в прейскуранті ми не знайшли і з чистою совістю пішли вгору. Зате на весь підйом була тема для розмови.
відповів(-ла)12:00:17 31/08/2005 Ну, якщо з чистою совістю, то вас не тільки в школі погано вчили, але й вихованням вашим ніхто не займався. Тому що за перебування на території національних парків платять не тільки в нас, але й в усіх цивілізованих (як штати) і не дуже (як Кенія) країнах. Інакше, як порушення закону ваші дії трактувати не можу (тут на сайті є юристи, то може прокоментують).
В сторону "а чи знаєте ви як використовуються зібрані кошти" тему прошу не розвивати. Бо знаю в скільки обходиться національним паркам (в Карпатах, на шацьких озерах) вивезення сміття.
відповів(-ла)12:39:18 31/08/2005 Взагалі то сміття чомусь як було так і залишається. І це при тому, що нормальні туристи його не примножують - я от останнім часом не тільки все своє з собою вниз забираю, а ще й стараюсь прихопити те, що на місці стоянок попередники залишили. А от всяких ідіотських альтанок і сральників в заповіднику побільшало. Невідомо за які гроші. Сам спостерігав п’янку якихось привезених 2-ма ГАЗ-66 "туристів", частина яких говорила іноземною мовою. Цікаво, за які гроші це все робиться? Якщо за ті. що збирають з туристів за вхід, то я, хоч мені зовсім не шкода 5грн, платити їх не буду. А якщо якісь проблеми з законом - нехай зі мною національний парк судиться.
Мдя... І щодо законності - якщо плата знімається законно, то люди, які її збирають, повинні предявляти посвідчення, і затвердежні прейскуранти - з описом за що добладно беруться гроші, підписами впопвноважених осіб і печатками. І стояти у визначених місцях постійно. А не коли в голову збреде. Якщо ж просто підходить вуйко в камуфляжі, і говорить - "я лісник, (КСС)... чи щось таке" - то йде він лісом...
І ще щодо заповідників - якщо зона заповідна, і місцями прикордонна то якого хрена в неї іноземців на джипах пускають (особисто дві кмпанії такі зустрічав, одні при мені на вершину Попа Івана заїхали)? При всій повазі до любителів екстремальних видів спорту думаю, що в себе в Польщі (Штатах, Кенії і т.д.) вони так національним парком не покатаються. Не говорячи вже про те. що після себе замість грунтової дороги залишає десятко джипів, і як після того тою дорогою "добре" йти туристам-пішоходам з наплечниками.
відповів(-ла)17:36:30 31/08/2005 Погоджуюсь на 100 з IrishHighlander. У нас в державі мудачиство твореться...А злочин це коли стару бабцю в маршутку не пускають, або з неї гроші беруть!
відповів(-ла)18:25:57 31/08/2005 А я особисто б заплатив. Та при умові, що хоча би один раз в житті побачив, як то сміття оті лісники , чи хто там ще, вивозять з того заповідника.
відповів(-ла)jarko [guest] 19:13:23 31/08/2005 те, що сміття доводиться спостерігати - на совісті тих, хто його залишає. можна собі тільки уявити, що було би, якби його не вивозили. подивись скільки сміття за день вивозять з одного подвір’я і прикинь скільки за день (за тиждень) буває на Говерлі. І так всюди, де є скупчення народу - зі Світязя щовечора вивозили кілька вантажівок сміття.
Закон має бути один для всіх - без винятків. Хто не хоче платити за вхід, так само порушує закон як і лісник, що не видає квитанцій чи водій маршрутки, що не бере на борт вищезгадану бабцю, але втрамбовує 20 "стоячих" пасажирів.
"нормальний" і "ненормальний" турист ззовні виглядає однаково, тому без контролю по всьому маршруту не обійтись. Наразі його нема - за останні роки штат працівників заповідників та нац. парків сильно поскорочували. І хоч президент щось і робить в цьому напрямку, та результатів чекати вже завтра - марна справа.
Якби дійсно штрафували за засмічування території, а ще краще - направляли на виправні роботи - це ж сміття вигрібати, то може...
Думаю, що гроші можете не платити, якщо перед вами людина без документів, або срок їх дії вийшов: екс-лісників, охочих нагріти руки теж немало...
відповів(-ла)11:45:03 01/09/2005 Покажи мены хоч одне фото процесу вивозу смыття з Говерли. А то, як кказав Станіславський - "НЄ ВЄРЮ!". І я вже казав в тому коменті - краще б дійсно якісно прибрали, а не плодити новобудови для приваблення матрасників, які смітити будуть.
А ще - мені не подобається, що процес збору отої плати за вхід на лотерею схожий. І залеєить від того, коли КСС-никам збреде в голову вийти "на полювання". Якщо вже платять - то всі. І КСС-ники тоді стоять на постах, патрулюють, допомагають туристам інфою і на тільки, і т.д... А нє- то нє.
відповів(-ла)12:09:49 01/09/2005 от зараз кину всі свої важливі справи, і поїду на Чорногору лісників фоткати...
те, що ти не любиш матрасників чи я їх не люблю - це ще не привід заборонити їм прохід на Говерлу. вони такі ж люди як і ми, і повинні користуватись такими ж правами. до того ж - їх навіть контролювати легше (смітять чи ні), а я наприклад в байки "ні один нормальний турист-нематрасник смітити не буде" теж не вірю. Якщо зібрати докупи все сміття, залишене у важкодоступних районах Горган, Чорногори, Мармаросів, то було б так як на Говерлі.
Процес збору грошей зазвичай проводять на КПП, але якраз "нормальні" туристи їх обходять. От і доводиться "виловлювати", як ти виразився, на хребтах і вершинах.
За час проведення категорійних походів не раз доводилось співпрацювати з КРС-никами, і претензій до їх роботи не маю.
відповів(-ла)13:36:25 01/09/2005 Де я сказав, що треба комусь щось забороняти? Я сказав, що будують купу страшнуватих споруд . Вони б їх хоч пофарьбувати в якийсь непримітний колір, чи що... А то оце свіжостругане дерево так краєвид псує, що дай боже. Ну і тре визначитись - це заповідкик, чи рекреаційна зона? Я нічого не маю проти мартасників, але якщо заповідник перетворюють в парк - лавочки, альтаночки, туалети, то це вже не зрповідник, а зона, в якій спеціально сприяють масовим прогулянкам. Нафіга, питається? Що, мало існуючих баз та полегшених маршрутів? І ще щодо туалетів - смердять вони метрів за 50. За перепрошення, коли звичайні туристи сруть десь під кущем, то воно якось вписується в загальний природній процес - разом з оленями, косулями, вовками і іншими тваринами. Але десятки і сотні людей сруть в одному місці, то ніц доброго для природи в тому місці не виходить. Чи ти асенізаторів, які ті туалети читсять перідодино бачив?
Щодо "вилову". Звиянйти, їхні пости ніяк не помічені (принаймі в р-ні) Говерли. І коли я іду з Квасів через Петрос і Говерлу аже до Несамовитого, то я трохи бережу сили, і ломились зайвих 200 м до нічим не відміченої хатки - ну його нафіг. Хочуть взяти в мене гроші - нехай стоять на посту. А там я їх щось бачу нечасто.
А так взагалі ніяких претензій не маю. Просто вважаю, що дурне воно все...
Щодо вилову - хай стоять
відповів(-ла)jarko [guest] 15:41:30 01/09/2005 Звичайно, в твоїх словах є раціональне зерно, але якщо хочеш, щоб щось змінилось, то покричати на сайті - замало. Знайди телефони національного парку (до речі між парком і заповідником ВЕЛИЧЕЗНА різниця), позвони Антону Івановичу, вислови свою ( і людей) думку... Якщо пошле - нагадай йому про те, як він не пускав журналістів в парк в липні 2004 і чи сподобався йому фільм на 5-му каналі, чи не хоче він, щоб ми знову завітали в гості... Скажи, що касету передамо в Держслужбу заповідної справи, там розумні люди працюють, до речі. Одним словом, рухай справу, а потім вже пиши...
А лісники, КРСники - прості люди, як ми з тобою, і більшість з них чесно робить свою справу, бухарі і жлоби не в раунок, їх всюди вистачає.
відповів(-ла)16:35:28 01/09/2005 Я чогось не розумію, чого ти "лізеш в пляшку". Я ні на кого не наїжджаю - просто висловлюю свою думку в обговоренні теми на форумі. Потреби дзвонити якомусь "Антону Івановичу" не бачу. До речі, якщо вже називаєш ім’я-різвище, то міг би зразу сказати, що це за людина, тобто яку посаду займає, за що відповідає і чим займається, і номер телефону. А те, що ми тут пишемо - і є справа. Це поширення інформації. І якщо треба буде - пройдусь, перефотографую і запишу все, що не подобається, а тоді розішлю матеріали журналістам і у відповідні служби.
А щодо касет - то краще не грозитись, а зразу передавати куди треба.
відповів(-ла)17:18:13 01/09/2005 Пiдтримую.
відповів(-ла)jarko [guest] 18:38:00 01/09/2005 спокійно, ніхто в пляшку не лізе, просто не підтримую людей, що люблять "махати шаблями" у форумах. маєш претензії - висловлюй за адресою. мабуть не важко скористатись пошуковим сайтом, знайти карпатський природний національний парк, адреси, прізвища, телефони...
а те, що ти називаєш "справою" і "поширенням інформації", вибач, але правда - рівносильне "поширенню" інформації за гальбою пива, не більше. поговорили і розійшлись, а віз і нині там.
дивись на речі реально: якщо в твому будинку не будуть вивозити сміття, ти будеш звертатись в комунальні служби, виконком і далі, чи поширюватимеш інформацію на якомусь сайті?
відповів(-ла)18:39:16 01/09/2005 якщо не згідний - пиши на мило, мене до понеділка не буде
відповів(-ла)18:51:52 01/09/2005 Якщо коротко - чисто не там де прибирають. Чисто там де не смітять.
А платити невідомо за що, не знаючи як використовуються ці гроші - не збираюсь.
Все. Більше сперечатись не буду.
відповів(-ла)20:42:30 01/09/2005 Підтримую Ярка в тому, що то все виглядає демагогією - потриндіти і обійти ті всі пости і хай собі мастять голову.
Але Ви не кажете якісь нові речі, то звичайна українська натура - моя хата скраю, я покричу, може хтось почує, може покричимо разом, створимо юрбу і т.п. Але юрба може переважно руйнувати, робити революції і т.п. Юрба каже переважно як не повинно бути. А спробуйте підняти людей щоб щось зробити, створити нове, запропонувати варіанти, реальні кроки як змінити ситуацію.
Просто кричати НЕ ДАМ, бо вони всі погані, не вихід. Необхідно створювати умови. КНПП само їх не створить, то ще стара радянська машина.
Я маю план як то змінити і поступово його реалізовую. Те, що Ви бачите, тільки картинка. Якщо хочете деталі, можете якось до нас приєднатись і думаю, Ви погодитесь з нашими намірами.
Тільки прошу не розводити теревені в інеті. Ми їдемо на полонину Плісце відновлювати притулок в ці (3-4 вересня) та плануємо в наступні (10-11 вересня) вихідні.
відповів(-ла)23:09:00 01/09/2005 На жаль, позмінний графік роботи не дозвоить мені приєднатись ні в найближч ні в наступні вихідні - у мене їх просто не буде. По можливості колись в один з наступних разів приїду і допоможу.
А якщо висловлення своєї думки на форумі - крик і "махання шаблею", то в таких обговореннях участі приймати більше не буду.
відповів(-ла)23:16:07 01/09/2005 І не обходжу я пости. Ніколи ні від кого не тікаю. От останнього разу під петросом хвилин 10 балакав з працівником нац.парку. Про якісь гроші він навіть не згадував.
відповів(-ла)15:29:36 02/09/2005 Я говорив в загальному в розвиток теми.
З понеділка, по приїзді, хочу дещо запропонувати громаді більш конкретного в даному напрямку.
відповів(-ла)19:03:33 01/09/2005 Панове! Тут навіть не в смітті справа! Справа тут в тому в тому, що у вуйка є камуфляж і "прайс-ліст" якогось "деревообробного комбінату". А головне тут те, шо вуйко 5 гривень хоче!!!!А ви сміття-сміття................. .........
відповів(-ла)12:58:18 02/09/2005 :)))
відповів(-ла)oleg magura [guest] 23:13:33 09/09/2005 O co si hodzi!!! Піднімалися ми від Шибеного. На КПП нас зареєстрували, але ні про яку платню не йшлося. Коли б на КПП просили заплатити - то нема питань, ніхто б не сперечався.
відповів(-ла)19:03:10 31/08/2005 На полонині зустрів лісника, котрий після розмови сказав, що я його не бачив :)
А заплатив 5грн на КПП в полонині між Петросом та Говерлою біля підйому на Говерлу :)
Подивився як там поляків трясуть - то капєц :)) один намет - 7грн, вхід +n грн, за кожен день, що хочуть йти +n грн :)) там групи поляків в сотні грн вилітають..
Мені виписали "чек" на 5грн :) сказали, що від весни хребтом лазить "патруль" :)) лазить десь за Бребенескулом, отаварює тими чеками :)) але я нікого не бачив окрім кількох гуцулів, та натовпів поляків аж до самого Шибеного...
відповів(-ла)19:06:03 31/08/2005 ходіть на Чорногору Зимою.
відповів(-ла)11:39:12 01/09/2005 От снігоступи куплю чи зроблю - і піду :)
відповів(-ла)12:23:23 01/09/2005 Чорногора зимою - то супер
відповів(-ла)14:39:19 01/09/2005 Я в курсі :) Був 1-го січна на Попі, а 7-9 травня на Петросі-Говерлі. В травні, правда зима десь вище 1400 почалась :) Але все одно весело було :)
відповів(-ла)15:18:35 01/09/2005 1-го на Попі?! ріспект, там трішки вітерець був ;)
а ще 2-го після обіду і ще до 5-го, поки ми були під Смотричем:))
відповів(-ла)16:41:53 01/09/2005 та ніби нормальано було :) Тим быльше що ми без важких напоечникыв були. Швидко перейшлись з полонини Шурин, де Новий Рік святкували на Піп і назад. На вершині довго не затримались :) От шкода що з видимістю було ніальо. Хочу застати Піп зимою в добру погоду :) А ви під Смотричем де були? Десь між Смотричем і Попом, чи в колибі на полонині ближче до Дземброні?
відповів(-ла)16:45:58 01/09/2005 Мдя.... от 8-го травня на Говерлі важче було :)) Хвилин 10 в р-ні вершини хрест шукав :) Видимість ніяка - до 5м. Сніг і зверху летів і знизу вітром піднімало. А вітерець такий був, що коли спускався мене мало з наплечником разом назад вгору не задувало :) Йшов і думав - злізу чи ні :) Якось зліз. Правда ночував десь на 1600-1700, коли до жерепу дійшов. На ньому ж розтяжками намет кріпив.
відповів(-ла)17:55:51 01/09/2005 на Новий 2005 рік під Попом був такий вітер, що з кішками і палицями здував :)
відповів(-ла)oleg magura [guest] 23:16:56 09/09/2005 Непогана ідея! Новий рік в горах ще не зустрічав (Східниця не рахується). Треба попробувати
відповів(-ла)19:09:08 31/08/2005 а ще "новобудови":
1) біля Шешула (пані з найближчої полонини казала, що там і постіль є..
2) на середині полонини Петрос-Говерла (столик, туалет...)
3) теж на перемичці біля самого підйому з полонини на Говерлу (там потужне нове КПП, трохи вище церква/капличка
ну і домік з туалетом на 1800м на говерлі - з минулого року ще..
відповів(-ла)ok [guest] 08:20:52 02/09/2005 Dorechi, u "vsjomu sviti" z oplatoju za nacional’nyj park trohy ne tak, ja Vy napysaly. V Kanadi platyty treba za PARKING v nac.parku svogo avto. Tobto, pry v’jizdi v nac.park platysh, jaksho budesh parkuvatys’. A jaksho ty pishky tudy pryjshov - guljaj sobi na vsi chotyry storony beskoshtovno.
відповів(-ла)09:09:27 02/09/2005 Цi э якись нормативнi документи яки б можна було б полiстати-повивчати вiдносно цiэi проблеми? Вони повиннi бути...
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.