Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Re: Re: Знаковано нові маршрути на Закарпатті ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Пане Володимир, Ви, як і Віктур, вибрали для себе мішень і її "обстрілюєте", але повторюю - все це через Вашу упередженість і незнання предмету розмови (хоча у Вас ці знання ширші).
Віктур чомусь бачить тільки одну табличку http://www.stezhky.org.ua/?ent ry=40&showItem=49 а іншої свідомо не помічає, Ви "нападаєте" на управління туризму тому що вони не дали гроші на Ваші дешеві путівники. Окрім упередженості також проглядаються залишки "радянщини" - всі вам винні, а ви маєте тільки розказувати що і як має бути.
Погоджуюсь з Вашою думкою, що інформація для туриста має бути різноманітною і не односторонньою і саме в цьому напрямку ми рухаємось - свідченням цьому є і знаковані маршрути і докладні карти для туристів, які не хочуть ходити знакованими маршрутами.
Але хороші видання не можуть бути дешевими! Я вже Вам говорив, що хороша картографічна основа стандартного аркуша карти не може бути дешевшою 40 - 50 тис грн. тому що вона вимагає великої праці! Не ображайтесь, але Ваші путівники для мене є тільки технічним описом і вони розраховані саме на "дешевого" і невибагливого туриста. Вони повинні існувати також - але за Ваші чи видавництва гроші, а влада також має право вибирати на який видавничий продукт давати гроші!
Якщо хочете впливати на органи влади, то потрібно обєднуватись і чим більша організація і чим довше вона існує, тим більше з нею будуть рахуватись!
Мені особисто нецікаво просто тріпатись і розказувати ніби-то правильні речі. Впливати на ситуацію можна і треба, і не тільки тоді, коли когось окремо це зачепить?! Можна і треба знаходити компроміси, якщо не зациклюватись на собі і вивчати і втілювати в нас світовий досвід http://www.stezhky.org.ua/?ent ry=20&showItem=74 , але цим мабуть будуть займатись вже наступні покоління - я вже рік шукаю заміну на керівника організації - не може людина 11 років працювати безоплатно за ідею. А свої знання я передаватиму через путівники та карти, шукаючи зацікавлені видавництва. Все спілкування на дану тему
додав(-ла)10:03:51 06/08/2012 Пане Володимир, Ви, як і Віктур, вибрали для себе мішень і її "обстрілюєте", але повторюю - все це через Вашу упередженість і незнання предмету розмови (хоча у Вас ці знання ширші).
Віктур чомусь бачить тільки одну табличку http://www.stezhky.org.ua/?ent ry=40&showItem=49 а іншої свідомо не помічає, Ви "нападаєте" на управління туризму тому що вони не дали гроші на Ваші дешеві путівники. Окрім упередженості також проглядаються залишки "радянщини" - всі вам винні, а ви маєте тільки розказувати що і як має бути.
Погоджуюсь з Вашою думкою, що інформація для туриста має бути різноманітною і не односторонньою і саме в цьому напрямку ми рухаємось - свідченням цьому є і знаковані маршрути і докладні карти для туристів, які не хочуть ходити знакованими маршрутами.
Але хороші видання не можуть бути дешевими! Я вже Вам говорив, що хороша картографічна основа стандартного аркуша карти не може бути дешевшою 40 - 50 тис грн. тому що вона вимагає великої праці! Не ображайтесь, але Ваші путівники для мене є тільки технічним описом і вони розраховані саме на "дешевого" і невибагливого туриста. Вони повинні існувати також - але за Ваші чи видавництва гроші, а влада також має право вибирати на який видавничий продукт давати гроші!
Якщо хочете впливати на органи влади, то потрібно обєднуватись і чим більша організація і чим довше вона існує, тим більше з нею будуть рахуватись!
Мені особисто нецікаво просто тріпатись і розказувати ніби-то правильні речі. Впливати на ситуацію можна і треба, і не тільки тоді, коли когось окремо це зачепить?! Можна і треба знаходити компроміси, якщо не зациклюватись на собі і вивчати і втілювати в нас світовий досвід http://www.stezhky.org.ua/?ent ry=20&showItem=74 , але цим мабуть будуть займатись вже наступні покоління - я вже рік шукаю заміну на керівника організації - не може людина 11 років працювати безоплатно за ідею. А свої знання я передаватиму через путівники та карти, шукаючи зацікавлені видавництва.
відповів(-ла)01:26:50 08/08/2012 Василю, "які не хочуть ходити знакованими маршрутами" - це трохи неточно сказано...
Я й сам, коли поспішаю, а місцевість неоднозначна (багато розвилок) - то поглядаю на значки. І нічого, корона мені з голови не падає.
Але от чого я справді не хочу - то видершись на глуху і донедавна чисту полонику, побачити там гурток молодих людей, які ще донедавна сиділи собі у барі чи фейсбуці і в гори не пхалися. От в чому суть...
відповів(-ла)09:21:32 08/08/2012 Романе, я попрошу назвати такі глухі місця, в які ми зробили в останні роки маркування?
На відміну від фактично всіх відвідувачів цього сайту, я щотижня буваю в горах і переважно в різних місцях. Тому бачу і можу робити висновки ширші аніж будь-хто.
Цими вихідними переходив горами з Підполоззя в долину Шипота (вдсп.Воєводин) - абсолютно не популярні в туристів місця!!! І що ти думаєш - всі полонини загаджені сміттям і відходами збирачів ягід. Це просто жахлива картина коли там де їли, там і лишили - бо є дорога і можливість виїхати.
Тому зусилля зациклених захисників природи варто спрямовувати на це, а не "випускати стріли" на діяльність людей, які розуміють шкоду і позитив від туризму.
Зробіть сайт грибників-ягідників і обговорюйте теми як уберегти природу від собі подібних і як залишити ще дари природи для братів наших менших, а не пускати все собі на закуски чи консервування. Бідні тваринки скоро не матимуть що їсти через діяльність таких "любителів природи" :-). Екологічно виховані західні споживачі не йдуть масово в ліси і не збирають дарів лісу!
P.S.Ми тоже можемо бути категоричними, якщо захочемо!
Тому варто частіше думати про мирне співіснування, а не зароблянні собі популярності на теоретично правильних речах - життя набагато складніше. А з людьми типу наших політиків мені не цікаво говорити, тому що відома мета цих закидів.
відповів(-ла)10:26:18 08/08/2012 З грибниками і ягідниками свої проблеми. Одне діло коли вуйко Іван збирає для себе, а інше діло коли для пів України та ще й для Европи. Поки що дари лісу ще є, але боюся що результат підміни "збору" на "заготівлю" не забариться :(
відповів(-ла)15:57:03 08/08/2012 Тут був пост відомого борця з "марколяпами" і мій комент під ним. Де вони обидва - я не знаю :)
Мова йшла про те, шо напис "Ющенко - так" крамольною жовтою фарбою (співпадає із кольором маркерів) зроблено у горах на камені та деревах http://io.ua/20078108p п. Мироном з Калуша, а не кимось з Карпатських стежок. У своєму пості я нікого не образив також ) Крвмт... Так гарно написав, за які гроші проводилося встановлення авторства, а пост стерли. Прізвище автора починається на букву Б. На встановлення цілого слова не вистачило грантових грошей. Інформацію надано незаанґажованим кореспондентом, імені якого ми назвати не можемо
відповів(-ла)16:55:32 08/08/2012 От Ви нещодавно писали, що цей форум "не є форумом Карпатських стежок.", а що ж це за форум коли труть всі зауваження про шкоду від маркування?
В підписах до згаданих Вами фото не названо персони - яка різниця, хто саме зробив ці мальовидла при маркуванні стежки - і треба ж так вгадати з фарбою http://io.ua/20078091p , якщо це не маркуавальники, то треба ж спеціально тягнути на Пустошак пензлі, саме таку фарбу і малювати попри промарковану стежку.
А повідомлення повторю, також не бачу в ньому крамоли, мені не жалко для таких модераторів, що займаються флеймом - "гггг )))), то ж треба, 5й раз ))) "
відповів(-ла)18:45:49 08/08/2012 Знаєш Віталік і попробуй докажи тут, що те що відбувається з витиранням на форумі, робиться також без мого втручання в процес??? Напевно той що тре, має розуміти, що я не буду опускатись до рівня опонента і переписувати 5 раз ті самі пости, як це робить Віктур з певною метою.
відповів(-ла)18:53:43 08/08/2012 І ще порада для модераторів - людей, яких "клинить по житті" насправді на так багато. І якщо окремі особи хочуть заявляти про себе всюди і завжди то, на мою думку, варто це дозволяти їм робити (елементарна психологія). Боротись з цим немає сенсу - напишуть все що хочуть і заспокояться.
відповів(-ла)20:04:42 08/08/2012 Дайош форум без тертя! Надпровідний тобто :)
відповів(-ла)10:51:14 09/08/2012 пропоную дописи на кшалт "не хочу бачити в горах людей, які раніше туди не пхалися" терти без обговорення
відповів(-ла)20:50:56 08/08/2012 Якщо вже мені роблять "ведмежу" послугу тертям дописів опонента, то виушений пояснити всім фанатам "екологічного вождя", що коли я робив маркування жовтого маршруту на В.Пустошак, то написи по всій лінії маршруту вже були. Це можна легко перевірити - здається в двох місцях я наніс свою фарбу поверх написів, тому що вважаю дурістю залишати такі написи про політиків у лісі. Потім я дізнався хто це зробив, але не будемо тут фамілярнічати, як це робить "вождь" на своїх сайтах.
Тільки в 2008 році жовтий маршрут було продовжено до Горгана Ілемського НА ПРОХАННЯ ВЛАСНИКІВ САДИБ СЕЛА МИСЛІВКА!!! Тому прошу всіх незадоволених звертатись до громади с.Мислівка і всі свої претензії адресувати їм!
Подібні речі я б міг написати і по більшості "викриттів" екологічного вождя, але людей, яких клинить, по житті бажано остерігатись і не мати з ними нічого спільного! Я знаю таких трьох різного віку тому можу про це писати.
відповів(-ла)17:00:47 08/08/2012 З грибниками-ягідниками є проблеми (вже писав тут, але потерли) - це відображення рівня нашої держави, але вони переважно кучкуються по молодняку і вирубках і не лізуть в "глухі" місця, і не б’ють себе в груди, що щось там розвивають.
А от "глухі" місця стали загадженими виключно через бездумне маркування, а подекуди загаджені самими маркувальниками: http://io.ua/11942574 - в пралісі під Горганом Ілемським, заготовляти там нічого; http://io.ua/10275086 - варварство самих маркувальників на Довгому Полі; http://io.ua/20078108p - це напевно ягідники принесли на Пустошак таку ж фарбу як на маркуванні (дивись попередні фото в альбомі)?
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.