Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин
- старе повідомлення.
[ Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ] повідовив(-ла) - Текст повідомлення: Прикро,але жодних відгуків від читачів сайту на рахунок акції немає. Складається враження,що тут просто люблять поговорити про все і всіх,а показати ділом нікому. Оце приклад ми подаємо іншим для наслідування.Всі так стурбовані проблемами,так красномовно вміють промовляти та дописувати,а долучитись до акції, - нема нікого.Все знову звалиться на плечі декількох добровольців,зате потім буде про що поговорити всім,та побігати пальцями по клавіатурі. Все спілкування на дану тему
<<< до початку теми <<< [ Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]додав(-ла)fitsak20:58:16 09/08/2012 Прикро,але жодних відгуків від читачів сайту на рахунок акції немає. Складається враження,що тут просто люблять поговорити про все і всіх,а показати ділом нікому. Оце приклад ми подаємо іншим для наслідування.Всі так стурбовані проблемами,так красномовно вміють промовляти та дописувати,а долучитись до акції, - нема нікого.Все знову звалиться на плечі декількох добровольців,зате потім буде про що поговорити всім,та побігати пальцями по клавіатурі.
[ Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)vasyl09:32:38 10/08/2012 Хіба ти не знаєш що напишуть - ви то придумали самі і розгрібайте. Радянщину в головах, коли хтось за тебе має щось робити, треба викорінювати мабуть ще 2 поколіннями
[ Re: Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)vasyl13:02:10 12/08/2012 Ми не претендуємо на ексклюзивність в прибиранні сміття в горах!!! Знаю що Карпатський протяг теж повинен отримати коши на екоакцію від адміністрації. Але він не займається маршрутами. Підтримка стежок - це не тільки екоакції і в даній інформації пише саме про це!
Василю - ти є членом організації і то вже досить давно, а не просто дописувач. Тому не варто даний допис приміряти на себе!
[ Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)telman4109:07:58 12/08/2012 Мабуть більшості просто не особливо цікаво підтримка маркування стежок. Воно потрібне хіба для людей, що бувають в горах один раз за все життя. Не варто чекати від них пропозицій і активної участі в таких програмах. Тому краще би гроші витрачати на шось інше, ті ж екоакції, напр. (Я розумію, що грант цільовий, але все ж...)
[ Re: Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)vasyl12:55:28 12/08/2012 Мабуть більшості (особливо на цьому сайті) цікаво щоб ХТОСЬ таки чистив ті стежки, а не маркував? Бо більшість заробляє гроші, але поділитись частиною цих грошей чи своєю участю в цьому просто не вважає за потрібне? Є ХТОСЬ хто то і так буде робити, а вони просто будуть то використовувати за давньою українською традицією - на халяву.
А гроші тільки на чистку стежок не дають, а тільки на готовий туристичний продукт, якими є маршрути.
Саме цікаво, що подібних Вам дописувачів я вже запамятав - їх не так багато насправді. І Вм знаєте вже наперед відповіді на написані Вами коментарі. Але і далі пишете то саме. ТОму мета цих дописів теж вже відома - тільки заявити про себе.
[ Re: Re: Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)telman4109:25:51 13/08/2012 Мета цих дописів - заявити про те, що існують і інші погляди на проблему. У мене нема ніякої потреби щоб мене знали на цьому сайті, а є потреба приїхати в гори, в яких поменше слідів людської діяльності.
[ Re: Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)vasyl13:34:14 12/08/2012 Конкретна пропозиція - візьміться за чистку райштоків (копанок, фірштоків, пішаків і т.п.) і прибиранням сміття на них - дані стежки викорисовуюься в основному грибарями і ягідниками (колегами Вашого "вождя"). Ведіть серед них розяснювальну роботу і прибирайте - адже вони ваші колеги по "тихому полюванню"! Робіть хоч щось, а не тільки клацайте на сайтах і розказуйте правильні речі. І тоді можливо сміття стане в лісі менше.
[ Re: Re: Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)telman4109:20:53 13/08/2012 Відповім Вам так. Не всі мають можливість щотижня їздити в Карпати і не всім видають гранти на це. Я вважаю, що це і не потрібно. Стежки, якщо в них є потреба, існують і існували завжди, незалежно від того, чи робить на цьому хтось бізнес, чи ні. Де часто ходять люди - стежка не заросте. В іншому випадку може і не треба тої стежки.
Сам я, коли буваю в горах, не вважаю для себе важким прибрати гілку чи стовбур, що впав на стежку, зібрати залишене кимось сміття на привалі і вважаю, що коли так буде робити кожен, не буде потреби в тому, щоб Ви так надривалися, дбаючи про карпатські стежки. А от потреби малювати на кожному другому дереві плями яскравою фарбою, ставити таблички на кожному пагорбі нема ніякої. Людина, що їде в гори, повинна до цього готуватися, а не приїхати і ходити, як було тут кимось слушно зауважено, як теля на мотузочку, по маркуванню. Гори від цього чистіші і місцеве населення багатшим не стане.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)vasyl12:50:22 13/08/2012 Розумію Ваші прагнення і поважаю Вашу думку про це. На жаль для нас всіх, суспільство розвивається і людей, які хочуть приїхати в "незаймані" гори стає все більше. Це як всі мужчини хочуть аби їх кожна нова знайома була незайманою :) І якщо всі так хочуть, то Ваші шанси залишитись наодинці стають все примарнішими і тому, передбачаючи такий розвиток подій, варто скерувати цю масу в необхідному напрямку. Саме для цього робиться маркування.
Примір з телям не є коректний тому що візуальні засоби не можна порівнювати із матеріальними, яким є шнурок для теляти - ми не обгороджуємо стежки. Якщо хтось і побачив шнурки на сежках в США, то це теж візуальний засіб застереження, а не затримуючий.
Якщо маєте досвід і знання то на марки можна просто не зважати, як і робить більшість. Якщо Ваші однодумці відчувають себе телям, то тут мабуть діють більше психологічні фактори, на яких мені не коректно акцентувати увагу.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)vasyl08:57:18 15/08/2012 Ще пару слів про грантові гроші, які "справжнім українцям" теж не дають спокою. В 2001-05 роках вся наша діяльність була безоплатною - найважчий для прочистки відрізок шляху від Торуньського перевалу до Сивулі (всі поля жерепу) ми прочищали БЕЗОПЛАТНО! І тільки від 2006 року, аргуменуючи владі що поляки нам дали гроші на стежки, ми почали отримувати гроші написавши Програму розвитку мережі.
Тому якщо хочете чогось добитись в наш час, то спочатку треба попрацювати задармо і доказати що ви громадськість, а не група одиноких свідомих людей. Якщо не будете обєднуватись і захищати офіційно свої права, то далі чатів, форумів та власних кухонь ваші прагнення не вийдуть.
[ Re: Re: Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)jivchik11:19:05 13/08/2012 Котрий раз, читаючі Ваші словесні перепалки, не можу визначитися, хто більше правий :)
А тим часом також вношу свій вклад в "окультурення" туризму:
цими вихідним, разом з друзями, встановили добротний дубовий стіл на горі Обавський камінь (Закарпатська обл., Мукачівський р-н, с. Обава і с. Синяк).
https://picasaweb.google.com/l h/photo/n4PcNV2Pa_95dMKyYiKMZ9 MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=dir ectlink
Місце це дуже популярне у туристів, відпочиваючих місцевих санаторіїв і дітлахів з літніх таборів. Стежки сюди промарковані і добратися легко.
Останній стіл, який був зроблений ще за радянських часів лісниками, давно згнив і туристам банально ніде присісти (а ходять сюди і люди похилого віку з санаторіїв).
Тож, порадившись з керівництвом лісгоспу ми і зробили цю справу.
Можливо хтось знайде в наших діях "якесь зло", що знову щось зробив неправильно і т.д. і т.п.
Зразу дам відповідь на можливі запитання (виходичи з думок дописувачів) - все це зроблено за власний кошт, погоджено з лісництвом і при монтуванні не було спиляно жодного живого дерава.
Додатково проведено зачистку від сміття всієї галявини на Обавському камні.
Добре це чи погано, покаже час і люди.
Але мета була одна - зробити культурне місце відпочинку для добрих людей
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)jivchik11:27:40 13/08/2012 Щось не виходить з лінком на одне фото. Може хтось підскаже ?
Тут посилання на весь альбом
https://picasaweb.google.com/1 07411064026626213922/11120812? authuser=0&feat=directlink
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прибирання та підтримка маркованих стежок ]відповів(-ла)Tasic11:37:13 14/08/2012 І у випадкові, якшо вставили зле, не копіюйте рядок зі свого посту і не вставляйте його знову!!! Для того, щоб сторінку не роздуло у ширину, у довгий рядок автоматично вставляються пробіли. При цьому окремі слова переносяться на інший рядок, таким чином лінк перестає бути лінком. А якшо вже скопіювали, то приберіть пробіли перед тим, як вставити сюди