Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ to vasyl’ ] повідовив(-ла) Норм
Текст повідомлення: от в тебе позиція струйова, просто - пацаняча: вони одержали позитивний досвід... А Ярко одержав проблєми з дозволом (до речі - не тільки він, просто реалізація його ідеї - найближча) І мене особисто проблєми Ярка якось більше чіпають, бо то можуть бути і мої проблеми колись...
то, що ти не бачиш сенсу - не означає, що його нема... і справа не в дЕбільності дискусії, навіть і не в тому, що вона власне тобі нагадує.
А смисл є.
люди зробили глупість. Підставили себе і інших.
не зважаючи на те, що у цьому ж місці рік тому подібна глупість закінчилась трагічно
їхні колеги пробують їх оправдати, зміщуючи акценти з самого факту (як це написав автор теми) на дії КРСників, ментів і т.д.
до чого я веду? а до того, що глупство не можна оправдувати, бо воно завше, на жаль, має наслідки, часами ще глупіші, ніж саме глупство...
І смисли сказаного всіма нами в цій темі в тому, що до глупства не можна ставитись поблажливо: "якось воно буде" не завжди перетворюється на "ху, пронесло", а часами й на "ну ж не фуцк твою мєдь..."... Все спілкування на дану тему
додав(-ла)Норм [guest] 13:12:27 25/02/2004 от в тебе позиція струйова, просто - пацаняча: вони одержали позитивний досвід... А Ярко одержав проблєми з дозволом (до речі - не тільки він, просто реалізація його ідеї - найближча) І мене особисто проблєми Ярка якось більше чіпають, бо то можуть бути і мої проблеми колись...
то, що ти не бачиш сенсу - не означає, що його нема... і справа не в дЕбільності дискусії, навіть і не в тому, що вона власне тобі нагадує.
А смисл є.
люди зробили глупість. Підставили себе і інших.
не зважаючи на те, що у цьому ж місці рік тому подібна глупість закінчилась трагічно
їхні колеги пробують їх оправдати, зміщуючи акценти з самого факту (як це написав автор теми) на дії КРСників, ментів і т.д.
до чого я веду? а до того, що глупство не можна оправдувати, бо воно завше, на жаль, має наслідки, часами ще глупіші, ніж саме глупство...
І смисли сказаного всіма нами в цій темі в тому, що до глупства не можна ставитись поблажливо: "якось воно буде" не завжди перетворюється на "ху, пронесло", а часами й на "ну ж не фуцк твою мєдь..."...
відповів(-ла)17:16:45 25/02/2004 Уважно перечитай моє повідомлення - я нікого не виправдовую.
І де ж сенс????, крім того що він є. Яке "не поблажливе" ставлення?? Ніхто вище не писав, що блукати класно і класно цим турбувати КРС, чи ще когось. Посварити пальчиком недостатньо щоб уникнути таких ситуацій. Ламати ноги за те, що зблудили - теж не будеш.
Мені не подобається те, що говорять про ситуацію люди, котрі там не були, не знають усіх деталей, але говорять... Я не вважаю гідним говорити погано про людей не в їх присутності.
Значно цікавіше було б щоб кожен напмсав про "стрьомні" ситуації з його досвіду, і як їх вдалося уникнути, або типу що робити, коли......
До речі, ці хлопці мають досвід виживання в екстремальних умовах, думаю він згодився (усно :-)))) ) кожному.
Про камуфляж. Чому люди ідуть на К2, чому ішли на Шхельду, чи Ушбу? Думаю років 50 тому спорядження було не краще ніж у них. Думаю, щоб випробувати себе. Яка різниця у чому ходять? Якщо їх пре камуфляж, це їхня фішка? Головне бути готовим іти в камуфляжі. Я з цими хлопаками рік тому в літніх камках при -15 зійшов на Петрос і ніц мені з того не стало, ну померз трохи :-).
відповів(-ла)20:40:26 25/02/2004 "Вони на відміну від нас одержали досвід. Думаю більш позитивний, ніж негативний" - твоє? ЧИ ти вважаєш, що то - не виправдовування?
а ото - вже з нового твого - "До речі, ці хлопці мають досвід виживання в екстремальних умовах, думаю він згодився (усно :-)))) ) кожному" - це також не спроба виправдовувати?
Я щиро радий, що в пацанів все закінчилось добре. Але якщо вони будуть думати, що це - результат того, що вони мали якийсь досвід екстріму і не будуть думати, що це - й у великій мірі - просто щасливий випадок - удача колись відвернеться.
Ще момент: якщо по-твоєму раптом буде діяти людина, яка ДУМАЄ, що має досвід і сили, а несправді того в неї не буде, а та людина поставить себе в схожі умови - буде трагедія...
Позиція "Ви там не були - не можете судити" - звиняй, тупа. Бо в такому разі виходить, що, якщо я нікого не вбивав - я не можу казати, що вбивство - зло, а якщо я не малюю картини - не можу казати, що щось мені подобається...
Я вважаю, що за вчинене довбневі треба казати: ти - довбень. Саме тому, що також потрапляв в ситуації, які я, довбень, сам створював, і поводив себе як довбень. Але навіть якби я не мав досвіду таких ситуацій - я маю право так казати...
І ще момент, про який я весь час тільки говорю, а Ярко вже зараз відчув на собі. Я не бажаю свої походи горами починати з бесід з людьми, які намагаються вирішити, йти мені в гори чи ні. Ті хлопці зробили так, що оте моє "не бажаю" стає вразливішим нині, ніж вчора...
Порівняння з Ушбою чи К2 в тебе некоректне. Хоча б тому, що люди, які з поганою снарягою туди йшли, знали, що то - ризик, і не чекали в разі чого помочі від КРС. І їхні друзі не волали: "Та що вони... Ви на КРСників подивіться.." .
Хлопці на Петросі сподівались виключно на "авось"... В цей раз "авось" спрацювало. Але так добре завше не буде...
відповів(-ла)01:55:55 26/02/2004 Згідний з Нормалайзером на всі 100.
І не хочу я такого досвіду, краще проводити похід із задоволенням і з розумним ризиком, а не коли на карту поставлене твоє життя та ще й невідомо за для чого...
Якомога більше повинно бути прорахованих моментів.... А не йти на авось...
відповів(-ла)11:35:09 26/02/2004 ...університет,...5 з логіки,...життєва школа,...if-than
:-)))...правий,..дядьку, на 100% правий,...навіть якщо абстрагуватися від чийогось життя - кожен має право на дурість,...навіть з фатальним для себе закінченням,...але це не повинно відбиватися на інших, в даному випадку нормальні з здоровим глуздом люди, мають (і мабуть будуть мати) клопоти....а тому ІМХО - осуд доречний і оправданий
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.