стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: А як же природа? :)
Про свою думку - це ти правильно. І про вподобання.
Комусь подобається екстремально ломитись нехоженими стежками, комусь - побухати на природі коло вогнища. Якщо і одні і другі не залишатимуть після себе бардаку - право на свій вибір і відпочинок по своєму мають всі.
І говорити про "Карпати тільки для справжніх туристів" - це дурна і невиправдана дискримінація.
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ]
    додав(-ла) IrishHighlander 13:23:16 28/09/2010
    А як же природа? :)
    Про свою думку - це ти правильно. І про вподобання.
    Комусь подобається екстремально ломитись нехоженими стежками, комусь - побухати на природі коло вогнища. Якщо і одні і другі не залишатимуть після себе бардаку - право на свій вибір і відпочинок по своєму мають всі.
    І говорити про "Карпати тільки для справжніх туристів" - це дурна і невиправдана дискримінація.
    • [ Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) telman41 20:31:55 29/09/2010
      А комусь подобається і ліс рубати, і полювати на ведмедів з вертольота з кулеметами, і турбазу будувати за 10 метрів від вершини Говерли...
      А щодо "Карпати тільки для справжніх туристів" - так я нічого й не говорив про те, щоб когось не допускати в гори. Мова йшла про те, щоб залишити Карпати в їх природньому стані, а не переробляти, підганяти під свої потреби те, що створене природою. А вже Гори самі проводитимуть екзамени , чи можеш ти називатися справжнім туристом....
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) vasyl 18:02:07 30/09/2010
        Я теж за мир у всьому світі і за те щоб всі були рівними і не голодували!!! :)
        А чому ті кляті новатори переробляють, підганяють під свої потреби те, що створене Богом, а не залишають в первозданному, печерному вигляді? Для чого напридумували машин, механізмів якщо можна робити все вручну і ходити пішки??? :-).
        Прохання повернутись до реальності і спуститись на цю грішну землю і не робити виключень там, де їх бути навіть теоретично не може.
        Хочете впливати на щось - приєднуйтесь чи створюйте громадські рухи чи організації і пробуйте впливати на це. Інакше це просто звучить - Я ПРОСТО ХОЧУ ЩОБ БУЛО ТАК
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) Bobua 15:58:00 01/10/2010
          побачимо, що Ви заспіваєте, коли антиграви стануть доступні мало чи не кожному другому шашличнику :(((
          :)))
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) vasyl 16:34:03 01/10/2010
            Останнім часом тут чути переважно Ваші "пісні" - і в тему, і не по темі також. Таких багатослівних дописувачів за 9 років існування сайту і не пригадаю. Із сайтівського досвіду - хто багато пише на сайті, той насправді мало буває в горах і виходить така собі компенсація :).
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) Bobua 09:31:47 04/10/2010
              > Таких багатослівних дописувачів за 9 років існування сайту і не пригадаю.
              шо, правда?!?!? :)))
              отже, я маю потрапити в книгу рекордів... :)

              > той насправді мало буває в горах
              та, дійсно — більшу частину року доводиться ходити на роботу... :( а вони, паразити, ще й обмеження придумали — не більше 15 календ. днів за свій рах. на рік :(((
              Ех..., частіше б "криза" — тоді й самі припрошують "погуляти" :)
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) telman41 09:31:27 03/10/2010
          По-перше, пане vasil , Карпати якраз і є тим місцем, де, поки-що, ще можна відпочити від тих понапридумуваних машин і механізмів і ходити пішки, і дивитись на первозданну природу. Виключення таки потрібні, навіть там, де їх теоретично бути не може...
          По-друге, впливати на ситуацію можна не тільки фізичними діями, але й словом - і деколи це навіть ефективніше - ми ж все-таки живемо в інформаційну еру.
          І по-третє, не варто ставити в вину комусь те, що він не може частіше бувати в горах ( чи може Ви думаєте, що не хоче?) і компенсує це тим, що частіше буває на форумі .
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: дика природа ] відповів(-ла) Bobua 09:38:11 04/10/2010
            та й навіть корисно ходити пішки
            "сидячість" зд., погано впливає на хребет :(

            Ага!, то Ви тому домагаєтесь відсутності стежок, щоби навіть сісти-відпочити було ніколи??? :)))
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) vasyl 15:16:51 04/10/2010
            Я писав не один раз - ми намагаємось здійснювати свою діяльність максимальтно враховуючи погляди різних людей - КРАПКА!!! Ви чомусь не хочете цього бачити і повторюєте тільки те, що хочете бачити тільки подібні Вам. Але так бути не може! Один хоче допуску на всі гори машиною, інший повної заборони, а крайніми будемо ми??? Де логіка, чи її у Вас немає, а є тільки Ваш егоїзм, хоч він і є дуже здоровим.
            Якщо буде нагода, пригадайте мені Ваші слова, які в свій час зупинили екологічну проблему?
            Треба діяти і доставати, але не нас, а чиновників, відповідальних за певні дії чи бездіяльність. Тріпання на сайті не вирішує проблем і мене воно вже за 9 років дістало, тому що результату від нього мало. Всі активні пишуть на мейла, дзвонять і долучаються до справ якщо не з нами, то самі проводять певні дії в терені, а хто хоче попіаритись, то пише тут який він розумний і все знає як має бути правильно і шукає оправдання своїй бездіяльності. Всі хочуть заробляти гроші і вчити екології, а інші мають їх слухати і сосати лапу???
            Ще трохи і цей сайт стане сайтом теоретиків і робити мені тут буде нічого, що давно вже зробили майже всі мої давні друзі.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) telman41 23:06:52 04/10/2010
              я чудово розумію, що ваша мета - розвиток туризму в регіоні. А пишу неприємні для вас слова тому, що хочу, щоб Ви і більшість, яку ви представляєте, знали що є і інші точки зору. Що існує і меншість, яка не підтримує ваші погляди.
              Свою позицію наведу на прикладі двох грибників: один, егоїст, йде тихо в ліс, знаходить грибні місця, тихо збирає врожай і на питання зустрічного грибника - А де ви стільки грибів назбирали? - показує в протилежний бік. А другий, щедра душа, на всіх в’їздах в ліс вішає таблички - Грибні місця там і там-то, ось вам карта, ось стежка до цього місця, ось я зробив місце для того щоб відпочити після збору грибів, щоб сховатися від дощу. Якщо вам не шкода, дайте кілька гривень щоб я міг зробити ще одну табличку, щоб у лісі було красиво і легше збирати гриби...
              У кожного своє хоббі і свій бізнес, розумію.
              І ще раз повторюю, на ваші слова про бездіяльність - якраз збереження гір в природному стані не вимагає проведення певних дій в регіоні, а вимагає відмову від будь-якої економічної діяльності і переконування інших людей в тому, щоб якомога менше залишати слідів свого перебування в горах і не робити з відпочинку в горах модну забаву для тих, хто вже до неможливості запаскудив решту України
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) pumbaa 10:17:26 05/10/2010
                > Свою позицію наведу на прикладі двох грибників

                І до котрого з цих грибників відноситься Ваша позиція ?
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) Roman 10:43:44 05/10/2010
                Добре сказано!
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) fitsak 19:28:11 05/10/2010
                Пане Тельман,Ви говорите,щоб зберегти гори в природному стані ,потрібно відмовитись від будь-якої економічної діяльності. Не знаю правда,глибини ваших помислів,але в Карпатах спокон віків, люди займались; високогірним скотарством, збиранням дикорослих плодів,ягід,грибів,лікарських рослин.Чоловіча половина працювала на лісопромислах.Вся ця тяжка праця давала можливість задовільняти природні потреби.Вся ця діяльність призводила до того, що землі виснажувались,худобу переганяли в глухіші та дикіші місця,на свіжішу пашу,під копитами худоби,рослини з року в рік пригнічувались та ділились на окремі популяції,залишившись в тяжко доступних місцях.Диких місць в Карпатах ставало все менше і менше.З приходом Совєтів ліс в Карпатах почали нещадно рубати під корінь,будувались нові дороги,рука лісоруба діставалась закутків,де стояли стиглі,високо-бонітетні ліси.З цього всього жили люди,годували дітей,вінчали їх,будували помешкання і.т.д.
                На сьогодні в чотирьох гірських областях живе близько 6.5 млн. людей.Нехай в гірській місцевості,та прилеглих до гір територіях проживає третина,або і менше людей. То постає питання : чим займуться ті люди,якщо їм просто сказати: в Карпатах не можна провадити будь-яку економічну діяльність.Багато сімей живуть за рахунок того,що власне проводиться така діяльність.Адже люди в горах також хочуть мати компютер,бути підключеними до інтернету,користуватись мобільним звязком,купувати своїм дружинам і дітям подарунки...
                Ті держави,які припинили частково діяльність в гірських регіонах,вони не забули про її жителів,вони розвивають туризм,приваблюють гостей,а місцеве населення має з цього прибуток.Багато хто полишив сокиру,та рушницю,а натомість почав приймати туристів,і такі люди задумуються про те,щоб в них в горах було чисто,щоб на другий рік знову приїзджали туристи.Ви ж пане Тельман, проти поширення туризму,бо хочете приїхати в гори,де нікого немає,щоб Вас нетурбували. приїхати, побути,та поїхати,а місцеве населення... а хай щось роблять мають руки.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) fitsak 19:36:21 05/10/2010
                  Тож,якщо заборонити займатись тим,що дає засоби для існування,як альтернативу не пропагувати і розвивати туризм, то місцеве населення мусить брати до рук бартки,чи що?
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) Шаміль 00:13:08 06/10/2010
                    просто жити, ходити в гори, намагатись при нагоді пояснити іншим про збереження навколишнього середовища і реально уявляти теперешні розклади. :(
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) telman41 11:05:49 06/10/2010
                    В Києві живе 3 млн людей, і практично ніхто з них не заробляє собі на хліб тим, що збирає ягоди чи гриби на схилах київських пагорбів :) , і туризм теж далеко не основна стаття їх доходів...
                    Як же вони з голоду не повимирали??? :)
                    Це я до того, що альтернативи існують.
                    Крім того, культурний туризм цілком має право на існування. Будувати готелі в долинах, де й так вже є села. А не посеред віковічного лісу. Замість тупо ходити по промаркованих стежках, хто не може сам знайти дорогу, може найняти провідника з місцевих жителів - котрі чудово знають всі стежки і ще й можуть розповісти по дорозі багато цікавого.
                    Не заробляти на життя тим, що рубати і продавати ліс, а купляти ліс , робити з нього меблі і продавати їх.
                    Коли я кажу, що хотів би бачити гори в природному стані, це не означає, що там зовсім не мало би бути людей. Так, гуцули живуть в Карпатах спокон віку, і ніхто не планує їх звідти виганяти. Вони теж є (тобто раніше були) частиною екосистеми, частиною тієї привабливості Карпатського краю.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) vasyl 21:42:05 06/10/2010
                      Я не ображаюсь на чужі зауваження і чудово розумію про що Ви пишете. Але Ваша наївність і незнання способу життя гірських жителів нагадує мені розмову сліпого з глухим. Тому вважаю, що мені Вам більше сказати нічого, бо порівняння мегіполіса з гірським селом це ??????????? Літайте далі в своїх мріях, але чим вище взлетиш тим більше падати!!!
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) telman41 13:08:36 07/10/2010
                        Так, насправді, це я трохи помилявся в ідеологічній спрямованності цього сайту і в тому числі Вас особисто, на жаль. Ми з вами представляємо дві різні сторони... Наведу ще одне, теж умовне, порівняння: на місці парку посередині великого міста хочуть побудувати , ну наприклад, готель. Я, або такі як я наївні мрійники кажуть, що не можна того робити, бо дерева - то легені планети та ін., а ви кажете, що "спустіться на землю, таже це центр міста, тут таке вигідне місце для готелю, та й навколишнім мешканцям можна тут влаштуватися на роботу, заробляти непогані гроші, а не їздити на завод на другий кінець міста, і яка буде чистота і красота- бруківочка, паркинги для авто, кольорові ліхтарі..."
                        Про моє порівняння з мегаполісом - там в кінці був значок "усмішки" - :) - якщо хто не знає - це означає, що не слід його сприймати дослівно і серйозно - я зовсім не вважаю, що в Києві і в Осмолоді ті самі проблеми.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: збереження лісів ] відповів(-ла) Bobua 09:00:21 06/10/2010
                  згоден
                  1) "винищити" серед людей по всьому світові потяг до щорічної заміни меблів (ЯК???)
                  2) розвивати мандрівництво — як джерело заробітку жителям заповідників :)

                  Але без виконання п.1, нмсд, решта нездійсненна :(. Нащо місцевим мандрівники, якщо мож піти вбити беззахисне дерево і мати зиск...? А надати місце чужим людям їм мабуть чи то надто боязко, чи надто принизливо... ??? Я якось шукав де переночувати в Воловці...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) marsemko 21:54:15 08/10/2010
              Доброго вечора всім.
              Цілком згоден з Василем. Є багато "крикуінів" про захист довкілля які дуже далекі від проблем людей в горах. Також розмови не дуже допомагають справі.
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) Karasj 11:50:00 02/10/2010
        О! Я саме про те!
    • [ Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) ILC 10:09:03 30/09/2010
      Якщо це вогнища з гілочок повалених дерев, які будуть з часом гнити і яких не хочуть забирати лісогуби (лісоруби), то це не завдає ніякої шкоди природі, а навіть навпаки, зменшить гниття, яке вже є шкідливим для лісу. А якщо відношення до вогню таке, як зрубаний кедр біля хатки під Яйком, то це ... (не можу підібрати слова). А взагалі, вогонь з газу є вдома, а живого вогню нічого не замінить в єднанні з природою. Але , знову ж таки, лише при розумному відношенні до лісу. І не треба казати,що місцеві пастухи рубають, зрізають кору, щоб на наступний сезон всихало. Вони живуть на пасовиськах 3-4 місяці і згодом забувають. А ми, туристи, приходимо на декілька днів в гори, ліс і потім згадуємо кожен свій похід (особливо, коли не приходиться часто ходити) до кінця свого життя.
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) Bobua 09:07:41 01/10/2010
        > Якщо це вогнища з гілочок повалених дерев, які будуть з часом гнити і яких не хочуть забирати лісогуби (лісоруби), то це не завдає ніякої шкоди природі, а навіть навпаки, зменшить гниття, яке вже є шкідливим для лісу.

        А де пишуть, що воно саме гнитиме, а не буде з’їдене комахами і червами й, таким чином, буде перетворене в головне багатство грунту — ГУМУС? І чому зогниле не мож прирівняти до гумусу?
        Але одне мені здається очевидним: в органіці запасена енергія; при спалюванні енергія витрачається і зола міститиме вже менше енергії.
        Звісно, пригадую, що в старовинні часи саме спалюванням дерев "підвищували" родючість лісового грунту, але пригадую також, що то помагало лише на пару років — тобто це якийсь нехороший шлях, хай хоч і швидкий... :(
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) marsemko 00:30:30 03/10/2010
          Доброго вечора.
          А чи задумувались ви скільки шкоди завдали природі в процесі виготовлення вашого компютера, а скільки шкоди від електростанцій шо забезпечують його живленням, а речі без яких ви і я також не уявляємо свого побуту? &#8232;І ще про рубання дерев. Деревяних меблів і підлоги всім хочеться, чи може в когось вони з чогось не деревяного і не шкідливого? А будівництво без дерева ніяк. Може пластик? Та ж він шкідливий. &#8232;Який вихід? &#8232;Відмовитись від усього? Від пргресу, від зручностей? &#8232;А як же інтернет?
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) telman41 12:57:49 03/10/2010
            Не треба бути таким категоричним. Є ще багато кольорів крім чорного і білого. Так, технічний прогрес не скасувати і не повернути назад. Але можна , образно кажучи, піти вбік, і за головний критерій взяти не економічну доцільність, а екологічну. При оцінці корисності будь-чого враховувати в першу чергу не інтереси людей, а інтереси біосфери. Обмежувати свої бажання.
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) Roman 23:00:36 03/10/2010
            "Деревяних меблів і підлоги всім хочеться"

            А також:
            - деревяної тари
            - деревяних парканів (тимчасових, технологічних)
            - деревяного кріплення шахт
            - глупих реклам, роздрукованих на ЯКІСНОМУ глянцевому папері, які тоннами прямують у сміття, навіть не будучи прочитаними

            Починати треба з простого...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: дерево ] відповів(-ла) Bobua 09:52:15 04/10/2010
              Простий доказ, що знищення дерев не є метою — пластикові вікна. Мета у більшості лише одна — пустити пил в очі. А реклама розкаже, який "пил" найкращий :)
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: дерево ] відповів(-ла) marsemko 19:25:14 08/10/2010
                А ще я тут читав,шо люди користуються газовими пальниками,бо так менше шкоди природі, але чи так це?(вони в металевих балонах, а видобувають газ не силою думки і не беруть із нізвідки, асверлять дири в землі використовуючи при цьму тонни металевого обладнання і масу електроенергії)
                І взагалі є багато людей які кричать по вирубки лісів,про їх забруднення будучи далекими від прблем і реальності життя людей які населяють ті самі гірські регіони. Се так собі сидить чоловік десь в офісі і і мріє приїхати на не дуже вже екологічному "раховозі " в гори і відчути первозданну природу. Але людям якось потрібно жити,забезпечувати свій побут ,зрештов треба і їсти часом.(а на тему полієтилену я згідний се свинство і брак виховання не тільки з боку родини але і держави, але ми маємо починати з себе. Бо навітьякшо ви викинули пакет чи пляшку в смітник,це не вирішило проблеми. )
                Ось я на даний момент зайнятий заготовкою дров на зиму (вона дооовга). Багато хто скаже чому б не взяти дерева повалені вітром? Відповім спробуйте. &#8232; Все не так просто.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: дерево ] відповів(-ла) Bobua 08:38:26 12/10/2010
                  Після газ-пальника хоча би не лишатиметься випалена земля.
                  А газу там неспівставно менше аніж може витратити плита газова за годину + вони привчатимуть людину до економності :).

                  > І взагалі є багато людей які кричать по вирубки лісів...
                  просте питання: як (порядок, к-ть, "суцільність" і т.д.) тре знелісювати гори, щоби вони не зазнали непоправної шкоди й чи так воно робиться як треба?
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] відповів(-ла) Bobua 09:43:23 04/10/2010
            > А чи задумувались ви скільки шкоди завдали природі в процесі виготовлення вашого компютера

            домашній комп я не замінював вже років 10 :)
            а деякі меблі — десь 30-40р. :)))
            не спіймали :)))))

            Правда, мені страшно подумати скільки є тих, зазомбованих реламою "споживачів", яких і ловити не тре, бо то вже очевидні "сміттєроби"... :(((


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::