Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Re: Re: Re: Re: Ги-и-и-и...:-) ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: А комусь подобається і ліс рубати, і полювати на ведмедів з вертольота з кулеметами, і турбазу будувати за 10 метрів від вершини Говерли...
А щодо "Карпати тільки для справжніх туристів" - так я нічого й не говорив про те, щоб когось не допускати в гори. Мова йшла про те, щоб залишити Карпати в їх природньому стані, а не переробляти, підганяти під свої потреби те, що створене природою. А вже Гори самі проводитимуть екзамени , чи можеш ти називатися справжнім туристом.... Все спілкування на дану тему
додав(-ла)20:31:55 29/09/2010 А комусь подобається і ліс рубати, і полювати на ведмедів з вертольота з кулеметами, і турбазу будувати за 10 метрів від вершини Говерли...
А щодо "Карпати тільки для справжніх туристів" - так я нічого й не говорив про те, щоб когось не допускати в гори. Мова йшла про те, щоб залишити Карпати в їх природньому стані, а не переробляти, підганяти під свої потреби те, що створене природою. А вже Гори самі проводитимуть екзамени , чи можеш ти називатися справжнім туристом....
відповів(-ла)18:02:07 30/09/2010 Я теж за мир у всьому світі і за те щоб всі були рівними і не голодували!!! :)
А чому ті кляті новатори переробляють, підганяють під свої потреби те, що створене Богом, а не залишають в первозданному, печерному вигляді? Для чого напридумували машин, механізмів якщо можна робити все вручну і ходити пішки??? :-).
Прохання повернутись до реальності і спуститись на цю грішну землю і не робити виключень там, де їх бути навіть теоретично не може.
Хочете впливати на щось - приєднуйтесь чи створюйте громадські рухи чи організації і пробуйте впливати на це. Інакше це просто звучить - Я ПРОСТО ХОЧУ ЩОБ БУЛО ТАК
відповів(-ла)15:58:00 01/10/2010 побачимо, що Ви заспіваєте, коли антиграви стануть доступні мало чи не кожному другому шашличнику :(((
:)))
відповів(-ла)16:34:03 01/10/2010 Останнім часом тут чути переважно Ваші "пісні" - і в тему, і не по темі також. Таких багатослівних дописувачів за 9 років існування сайту і не пригадаю. Із сайтівського досвіду - хто багато пише на сайті, той насправді мало буває в горах і виходить така собі компенсація :).
відповів(-ла)09:31:47 04/10/2010 > Таких багатослівних дописувачів за 9 років існування сайту і не пригадаю.
шо, правда?!?!? :)))
отже, я маю потрапити в книгу рекордів... :)
> той насправді мало буває в горах
та, дійсно — більшу частину року доводиться ходити на роботу... :( а вони, паразити, ще й обмеження придумали — не більше 15 календ. днів за свій рах. на рік :(((
Ех..., частіше б "криза" — тоді й самі припрошують "погуляти" :)
відповів(-ла)09:31:27 03/10/2010 По-перше, пане vasil , Карпати якраз і є тим місцем, де, поки-що, ще можна відпочити від тих понапридумуваних машин і механізмів і ходити пішки, і дивитись на первозданну природу. Виключення таки потрібні, навіть там, де їх теоретично бути не може...
По-друге, впливати на ситуацію можна не тільки фізичними діями, але й словом - і деколи це навіть ефективніше - ми ж все-таки живемо в інформаційну еру.
І по-третє, не варто ставити в вину комусь те, що він не може частіше бувати в горах ( чи може Ви думаєте, що не хоче?) і компенсує це тим, що частіше буває на форумі .
відповів(-ла)09:38:11 04/10/2010 та й навіть корисно ходити пішки
"сидячість" зд., погано впливає на хребет :(
Ага!, то Ви тому домагаєтесь відсутності стежок, щоби навіть сісти-відпочити було ніколи??? :)))
відповів(-ла)15:16:51 04/10/2010 Я писав не один раз - ми намагаємось здійснювати свою діяльність максимальтно враховуючи погляди різних людей - КРАПКА!!! Ви чомусь не хочете цього бачити і повторюєте тільки те, що хочете бачити тільки подібні Вам. Але так бути не може! Один хоче допуску на всі гори машиною, інший повної заборони, а крайніми будемо ми??? Де логіка, чи її у Вас немає, а є тільки Ваш егоїзм, хоч він і є дуже здоровим.
Якщо буде нагода, пригадайте мені Ваші слова, які в свій час зупинили екологічну проблему?
Треба діяти і доставати, але не нас, а чиновників, відповідальних за певні дії чи бездіяльність. Тріпання на сайті не вирішує проблем і мене воно вже за 9 років дістало, тому що результату від нього мало. Всі активні пишуть на мейла, дзвонять і долучаються до справ якщо не з нами, то самі проводять певні дії в терені, а хто хоче попіаритись, то пише тут який він розумний і все знає як має бути правильно і шукає оправдання своїй бездіяльності. Всі хочуть заробляти гроші і вчити екології, а інші мають їх слухати і сосати лапу???
Ще трохи і цей сайт стане сайтом теоретиків і робити мені тут буде нічого, що давно вже зробили майже всі мої давні друзі.
відповів(-ла)23:06:52 04/10/2010 я чудово розумію, що ваша мета - розвиток туризму в регіоні. А пишу неприємні для вас слова тому, що хочу, щоб Ви і більшість, яку ви представляєте, знали що є і інші точки зору. Що існує і меншість, яка не підтримує ваші погляди.
Свою позицію наведу на прикладі двох грибників: один, егоїст, йде тихо в ліс, знаходить грибні місця, тихо збирає врожай і на питання зустрічного грибника - А де ви стільки грибів назбирали? - показує в протилежний бік. А другий, щедра душа, на всіх в’їздах в ліс вішає таблички - Грибні місця там і там-то, ось вам карта, ось стежка до цього місця, ось я зробив місце для того щоб відпочити після збору грибів, щоб сховатися від дощу. Якщо вам не шкода, дайте кілька гривень щоб я міг зробити ще одну табличку, щоб у лісі було красиво і легше збирати гриби...
У кожного своє хоббі і свій бізнес, розумію.
І ще раз повторюю, на ваші слова про бездіяльність - якраз збереження гір в природному стані не вимагає проведення певних дій в регіоні, а вимагає відмову від будь-якої економічної діяльності і переконування інших людей в тому, щоб якомога менше залишати слідів свого перебування в горах і не робити з відпочинку в горах модну забаву для тих, хто вже до неможливості запаскудив решту України
відповів(-ла)10:17:26 05/10/2010 > Свою позицію наведу на прикладі двох грибників
І до котрого з цих грибників відноситься Ваша позиція ?
відповів(-ла)10:43:44 05/10/2010 Добре сказано!
відповів(-ла)19:28:11 05/10/2010 Пане Тельман,Ви говорите,щоб зберегти гори в природному стані ,потрібно відмовитись від будь-якої економічної діяльності. Не знаю правда,глибини ваших помислів,але в Карпатах спокон віків, люди займались; високогірним скотарством, збиранням дикорослих плодів,ягід,грибів,лікарських рослин.Чоловіча половина працювала на лісопромислах.Вся ця тяжка праця давала можливість задовільняти природні потреби.Вся ця діяльність призводила до того, що землі виснажувались,худобу переганяли в глухіші та дикіші місця,на свіжішу пашу,під копитами худоби,рослини з року в рік пригнічувались та ділились на окремі популяції,залишившись в тяжко доступних місцях.Диких місць в Карпатах ставало все менше і менше.З приходом Совєтів ліс в Карпатах почали нещадно рубати під корінь,будувались нові дороги,рука лісоруба діставалась закутків,де стояли стиглі,високо-бонітетні ліси.З цього всього жили люди,годували дітей,вінчали їх,будували помешкання і.т.д.
На сьогодні в чотирьох гірських областях живе близько 6.5 млн. людей.Нехай в гірській місцевості,та прилеглих до гір територіях проживає третина,або і менше людей. То постає питання : чим займуться ті люди,якщо їм просто сказати: в Карпатах не можна провадити будь-яку економічну діяльність.Багато сімей живуть за рахунок того,що власне проводиться така діяльність.Адже люди в горах також хочуть мати компютер,бути підключеними до інтернету,користуватись мобільним звязком,купувати своїм дружинам і дітям подарунки...
Ті держави,які припинили частково діяльність в гірських регіонах,вони не забули про її жителів,вони розвивають туризм,приваблюють гостей,а місцеве населення має з цього прибуток.Багато хто полишив сокиру,та рушницю,а натомість почав приймати туристів,і такі люди задумуються про те,щоб в них в горах було чисто,щоб на другий рік знову приїзджали туристи.Ви ж пане Тельман, проти поширення туризму,бо хочете приїхати в гори,де нікого немає,щоб Вас нетурбували. приїхати, побути,та поїхати,а місцеве населення... а хай щось роблять мають руки.
відповів(-ла)19:36:21 05/10/2010 Тож,якщо заборонити займатись тим,що дає засоби для існування,як альтернативу не пропагувати і розвивати туризм, то місцеве населення мусить брати до рук бартки,чи що?
відповів(-ла)00:13:08 06/10/2010 просто жити, ходити в гори, намагатись при нагоді пояснити іншим про збереження навколишнього середовища і реально уявляти теперешні розклади. :(
відповів(-ла)11:05:49 06/10/2010 В Києві живе 3 млн людей, і практично ніхто з них не заробляє собі на хліб тим, що збирає ягоди чи гриби на схилах київських пагорбів :) , і туризм теж далеко не основна стаття їх доходів...
Як же вони з голоду не повимирали??? :)
Це я до того, що альтернативи існують.
Крім того, культурний туризм цілком має право на існування. Будувати готелі в долинах, де й так вже є села. А не посеред віковічного лісу. Замість тупо ходити по промаркованих стежках, хто не може сам знайти дорогу, може найняти провідника з місцевих жителів - котрі чудово знають всі стежки і ще й можуть розповісти по дорозі багато цікавого.
Не заробляти на життя тим, що рубати і продавати ліс, а купляти ліс , робити з нього меблі і продавати їх.
Коли я кажу, що хотів би бачити гори в природному стані, це не означає, що там зовсім не мало би бути людей. Так, гуцули живуть в Карпатах спокон віку, і ніхто не планує їх звідти виганяти. Вони теж є (тобто раніше були) частиною екосистеми, частиною тієї привабливості Карпатського краю.
відповів(-ла)21:42:05 06/10/2010 Я не ображаюсь на чужі зауваження і чудово розумію про що Ви пишете. Але Ваша наївність і незнання способу життя гірських жителів нагадує мені розмову сліпого з глухим. Тому вважаю, що мені Вам більше сказати нічого, бо порівняння мегіполіса з гірським селом це ??????????? Літайте далі в своїх мріях, але чим вище взлетиш тим більше падати!!!
відповів(-ла)13:08:36 07/10/2010 Так, насправді, це я трохи помилявся в ідеологічній спрямованності цього сайту і в тому числі Вас особисто, на жаль. Ми з вами представляємо дві різні сторони... Наведу ще одне, теж умовне, порівняння: на місці парку посередині великого міста хочуть побудувати , ну наприклад, готель. Я, або такі як я наївні мрійники кажуть, що не можна того робити, бо дерева - то легені планети та ін., а ви кажете, що "спустіться на землю, таже це центр міста, тут таке вигідне місце для готелю, та й навколишнім мешканцям можна тут влаштуватися на роботу, заробляти непогані гроші, а не їздити на завод на другий кінець міста, і яка буде чистота і красота- бруківочка, паркинги для авто, кольорові ліхтарі..."
Про моє порівняння з мегаполісом - там в кінці був значок "усмішки" - :) - якщо хто не знає - це означає, що не слід його сприймати дослівно і серйозно - я зовсім не вважаю, що в Києві і в Осмолоді ті самі проблеми.
відповів(-ла)23:13:24 12/10/2010 Ви явно перегинаєте палку, характеризуючи нашу діяльність. Ми не фінансуємось буковелями!!! І не працюємо на них чи їм подібним!!! Ми не є Вашою протилежністю, а ближче до Ваших ідей аніж до буковельських!!! Як ще Вам писати щоб Ви нарешті ЦЕ почули???!!! Почуйте не тільки себе, а і нас також!
відповів(-ла)19:24:09 14/10/2010 Я чую .
Так, справді, ваші ідеї ближчі до моїх, ніж буковельські . Але це тому, що буковельські просто безмежно далекі. З ними, напевно, навіть не варто спробувати знайти спільну мову. А з Вами ще можна говорити.
відповів(-ла)19:32:44 14/10/2010 буковель в дупі мав наші (читай - спільні) ідеї.
відповів(-ла)20:09:13 14/10/2010 З нами краще не говорити, а працювати :). Говорунів ми не любимо ;-)
відповів(-ла)14:28:52 15/10/2010 На жаль, працювати з вами я не зможу. Ледве вдається виїхати раз чи два за рік в гори. Була б можливість, я б не висів в інтернеті, а ходив у гори
відповів(-ла)09:00:21 06/10/2010 згоден
1) "винищити" серед людей по всьому світові потяг до щорічної заміни меблів (ЯК???)
2) розвивати мандрівництво — як джерело заробітку жителям заповідників :)
Але без виконання п.1, нмсд, решта нездійсненна :(. Нащо місцевим мандрівники, якщо мож піти вбити беззахисне дерево і мати зиск...? А надати місце чужим людям їм мабуть чи то надто боязко, чи надто принизливо... ??? Я якось шукав де переночувати в Воловці...
відповів(-ла)21:54:15 08/10/2010 Доброго вечора всім.
Цілком згоден з Василем. Є багато "крикуінів" про захист довкілля які дуже далекі від проблем людей в горах. Також розмови не дуже допомагають справі.
відповів(-ла)11:50:00 02/10/2010 О! Я саме про те!
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.