Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Маркування Карпат ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: якось, читаючи про маркування Карпат волонтерами, ностальгія мене охопила.
цікаво було колись ходити в ліс хіба з картою, та й то приблизною :-)) напругу досі пам’ятаю. Зробити Карпати доступнішими? Чи так нам потрібна та цивілізація в горах? гм... Все спілкування на дану тему
додав(-ла)16:43:11 05/08/2010 якось, читаючи про маркування Карпат волонтерами, ностальгія мене охопила.
цікаво було колись ходити в ліс хіба з картою, та й то приблизною :-)) напругу досі пам’ятаю. Зробити Карпати доступнішими? Чи так нам потрібна та цивілізація в горах? гм...
відповів(-ла)20:24:13 05/08/2010 Так чи інакше, а цивілізація в гори прийшла, раніше теж ходили в гори, навіть попри те,що майже не було маркованих маршрутів, я говорю майже, хоча насправді вони були, і ними ходили.Тому в маркуванні нічого поганого немає, воно навіть потрібне.Для тих хто любтиь відлюдні та дикі місця, їх в Карпатах ще достатньо, зрештою промаркувались поширені, та часто відвідувані маршрути, якими би всеодно ходили, навіть якщо би не було маркування.Не розумію, що поганого в тому, що в гори іде більше людей ? Хтось говорить, що з*являється багато сміття, але повірте його навіть у дуже відлюдних місцях, іноді достатньо,хоча там не марковано,а подекуди навіть стежки є нечіткими.
відповів(-ла)09:27:25 06/08/2010 "дикі місця, їх в Карпатах ще достатньо" - ключове слово "ще" :)
Але насправді маркування - то крапля в морі. Більша проблема - розчистка стежок. А основне діло роблять телевізор, інфраструктури, такі от сайти як цей :)
"свободу, не спинити" :), а про справжню сводобу доводиться тільки мріяти, або їхати за нею у Канаду чи Сибір...
відповів(-ла)10:40:11 06/08/2010 так мені видається, що ми стаємо останнім поколінням, яке ще могло піти в похід в гори не щоб просто час провести не вдома, а щоб випробувати себе, друга...лягти спати інколи без вечері - бо дрова мокрі, пропиляти два дні в мокрих або сплавлених черевиках, розпалити вогонь без страху, що місце не дозволене чишо взагалі не можна, зрештою, піти навмання і заблудитися - як згадаю ті карти :-)))))).
відповів(-ла)13:27:02 07/08/2010 Не розумію, чому розчистка стежок є проблемою, адже ніхто не створює нових стежок, народ все одно ходитиме, навіть коли стежка зарощена та завалена.Приклад , скільки можна зустріти груп,які йдуть відрізком,Чорна Клива-пер.Легіонів,масив Буштула-Конець Горгана,тут не чищено,не марковано,проте ходять і чим раз тим більше.Карпати є мізерними за площею,порівняно з просторами Канади чи Росії,крім того освоєні вже надто давно.Тому іноді здається,що в них тіснувато, але це просто здається.
відповів(-ла)19:19:36 07/08/2010 важко погодитись!
порівняйте скільки груп іде Осмолода-Сивуля-Бистриця, а скільки - на Буштул.
Скільки іде через Чорну Кливу, а скільки іде (їде!) по Свидовці.
Звісно, кількість зростає і там. Але наразі (2010 рік) на Буштулі ще можна послухати тишу, хоча й не щодня.
На Свидовці - вже ні.
відповів(-ла)20:28:39 07/08/2010 Народ тими маршрутами ходить тому,що це красиві вершини,з яких відкриваються чудові краєвиди.Звичайно погоджуюсь, відколи прочистили та промаркували стежку, людей стало більше ходити, але цим маршрутом масово ходили і тоді,коли не було жодного маркування,адже Сивуля всеж таки найвища вершина Горган.Бувало,що на Рущині стояло по декілька груп,одні йшли з Бистриці,другі в Бистрицю.Хтось ішов на Конець Горгану, а далі кордоном.Свидовець був розкручений,ще за часів радянської влади, там проходив всесоюзний туристичний маршрут номер 53, якщо не помиляюсь На деревах, ще іноді і тепер є старі залишки колишніх знаків.Тоді теж бувало людяно на маршрутах, звичайно не бракувало і сміття, правда тоді не було пластикових пляшок, та поліетиленових мішечків, тому менше кидалось в очі.
відповів(-ла)13:39:24 06/08/2010 Фотографії дуже змістовні!!!
Шкода, але думаю, шо цей процес європезації Карпат Українських не зворотній. І треба, мабуть бабло європейське і інше використовувати спочатку не на маркування, а на виховання туристів теперішніх і майбутніх
відповів(-ла)17:14:31 06/08/2010 Власне! В Европі інша ситуація!
Зі стежки не зійди, вогонь не запали, намета не постав. Ну про щоб рвати квіти і нищити дерева навіть мова не йде!
Тяжко тру-туристам за таких умов? Тяжко, згоден. Але вже краще так, ніж тотальна анархія і дикість, як у наших горах.
відповів(-ла)17:43:37 06/08/2010 2 victour: http://io.ua/11942574 "На Горган Ілемський після маркування витоптали добрячу стежку і добряче насиділи" - цікаво, як так влучно вам вдалося ідентифікувати сліди маркувальників? Можливо сиділи в засаді і стежили за ними?
відповів(-ла)13:54:35 06/08/2010 О знову завзяті екстремали прокинулись, свободолюби, та чого б вам не й ти метрів 5 збоку від стежки, не жити в шалашах і не харчуватися корінцями. Слабо переїхати на полонину, завести сові овечок і насолоджуватися свободою без електрики, бетону з асфальтом та інтернету. Достали вже, стежки не для вас чистять і вказівники ставлять, не звертайте на те уваги, тільки не починайте одну і туж філосовську тему.
відповів(-ла)13:58:57 06/08/2010 засилля!!! пртивникам маркування закривають рот. Тут все куплено....
відповів(-ла)14:14:08 06/08/2010 :-))))
відповів(-ла)17:48:17 06/08/2010 Не з маркувальниками треба боротися, а з "засиральниками" навколишнього середовища!
відповів(-ла)14:13:29 06/08/2010 питання не в тім, що зараз нема як собі знайти екстріму.
Справа в тім, що буде років через 10. Закінчуються часи, коли в гори ходили тільки фанати...вони ж і готувалися належно - і морально і фізично, і відносилися шанобливо, і сміття закопували-забирали-палили. Колись це був стиль життя. Хоча, людина до всього пристосовується... Хто-зна, за чим сумуватимуть наші діти :-)
відповів(-ла)14:46:08 06/08/2010 автомобілів з механічною коробкою передач, теж не випускатимуть за 10 років, як зцим жити ???? Змиритись ???? Протестувати ???
відповів(-ла)15:01:25 06/08/2010 через 10 років, думаю, нам доведеться звикнути до корків-тягнучок, і тоді нам зручніше буде всім на автоматичних - на механічних їхати по пару метрів скоро замахаєшся.
Глобалізація - найновіша з вічних тем - гряде і залишається хіба бункери під хатою рити. Тікати нема куда. Тре пристосовуватися. Або...для чистоти совісті - революціонувати. Але то теми не цього сайту.
відповів(-ла)16:58:03 06/08/2010 Швидше б перейти до наступного етапу:
Горе-туристи сидять вдома, в компутері "векторна" мапа Карпат з висотами, на вухах навушники, на очах 3D окуляри, збоку вентилятор і душ для симуляції погодних умов.
І хай тобі мандрують, скільки влізе.
А сміття забиратиме машина з-під будинку...
відповів(-ла)17:05:10 06/08/2010 Ну людство робить деколи (зрідка) і корисні винаходи! От наприклад АКП
Але більшість...
відповів(-ла)09:17:26 07/08/2010 А що таке АКП ? Бо мені походу про АКМ подумалося :)
відповів(-ла)13:10:35 07/08/2010 то ота коробка передач, котра автоматична :)
відповів(-ла)22:10:30 06/08/2010 Шановний Вікторе! Поділяю Вашу стурбованість через надмірну кількість туристів у ВАШИХ горах, але дозвольте зауважити, що процес глобалізації-європеїзації вже не зупинити. Колись і я був ПРОТИ маркування, поки воно не вивело мене з дводенного блуду в туманах. Тенденція така, що знакування ВАШИМИ методами вже не стримати, і багато іноземних фундацій збираються з силами, аби перетворити місцями ще дикий край у парк відпочинку. Я був поставлений перед особистим вибором: або протидіяти всьому цьому процесу старими ДІДІВСЬКИМИ методами схожими на ВАШІ (рубати знаки сокирою) з ефектом "собака бреше, а караван чеше", або втрутитись у цей процес аби втримати компроміс між диким і цивілізованим світом Карпат. Якщо ВИ проти спостерігати в горах незайману природу, а поруч з ними діточок з мамцями, школярами-юннатами чи іноземців з барвистими торбами, то, припускаю, ВАМ більше до вподоби зруби, заболочені дороги, гільзи, пляшки, сміття сезонників, п’яні браконьєри чи жадібні керони, що жодного дерева уздовж річки не пропустять - ПРОДОВЖУЙТЕ В ТОМУ Ж ДУСІ. Більшість людей на цьому сайті, цей вибір вже зробили. Ця більшість, до якої ВИ вже не втрапили, чим прирекли себе на ізгойство, схвалює регульоване окультурення гір, проти чого ВИ виступаєте. МЕНЕ ТЕЖ ДРАТУЄ збільшення сміття в лісах та нові кострища в тих місцях, де їх ніколи не було, але це ТИМЧАСОВО. Вони заростуть, і згниють ті гілки, яких ВИ наклацали. Головна мета - зберегти гори для нас ВСІХ, але не для СЕБЕ ОДНОГО. Якщо один знак здатен, бодай, не зіпсувати комусь відпустку через блуд, то вже тоді гра вартувала свічок. ВАМ тяжко зрозуміти це зі свого високого трону. А ЩО РОБИТЕ ВИ?! Стоїте на роздоріжжі і кидаєте прохожим ляпаси "Понамарковували тут, засранці", "Не ліс - балаган"? Та ви типовий зависливий до чужих успіхів ЧУХРАЇНЕЦЬ, для якого правда закінчується за колесами мотоцикла... Ви пережиток радянської епохи, яка в таляпанні язиком змарнувала свій час. Вступіться і дайте нам пожити. Повага і низький ук
відповів(-ла)00:17:42 07/08/2010 Я б сказав, що кожен має право на свою думку, а також право не погоджуватись з загальною думкою, чи з думкою певної групи людей, для чого закидувати камінням за це?
Ми разом творимо історію, і творимо власне навіть тим що сперечаємося.
Дійсно так вже склалося, що природи залишається все менше, нічого тут не зробиш, але гадаю треба починати з тих хто рубає безбожно ліси, тих хто зливає нечистоти в річки, з тих хто забудовує території ті де можна було б поблукати, чи повісити маркувальні таблички... Маркери це на мою думку далеко не найстрашніше. Раджу слідкувати передусім за собою, і це стосується всіх, не тільки учасників дискусії... А всіх, в кого є хоча б трішки свідомості. Проблеми людей всі від того, що з радістю тицяють на ближнього свого, звинувачуючи у всіх бідах.
відповів(-ла)00:42:58 07/08/2010 Юрку, кілька потужних груп волонтерів, підсилених важкою технікою, промаркують всі Карпати за 1-2 роки. Це легко.
А скільки часу потрібно, щоб змінити психологію мас (зруби, пляшки, гільзи)? І як це зробити?
відповів(-ла)12:57:17 07/08/2010 Не зміниш це!!! Це наш народ і його менталітет! Стою в Калуші на автостанції, тітка прибиральниця вигрібає сміття зі смітника у відро і викидає його в канаву поруч. КОГО ЗМІНИШ, навіщо до гір йти? Спустились тиждень тому у присілок Колочави, перші хати, йдемо вздовж ріки, а то не ріка а сміттєпровід. КОГО МІНЯТИ? Спускаємось з гори Барвінок /біля Негровця/, дві стежки, вибрали не ту, обішли один завал, другий, почали правилну стежку. Через пів кілометра знайшли марковну стежку. Було приємно, особливо дітям. Маркування потрібне, скільки це можна обсусолювати. Противники можуть про це хоч щодня кричати, цеж не роботу виконувати.
відповів(-ла)14:05:25 07/08/2010 На жаль, саме так - менталітет індивідуму. І перебудову треба починати в першу чергу із себе: самовиховання + свідомість + не байдужість. Також маю свіжий приклад з туристом Павліком, напевно всі вже читали: http://igormelika.com.ua/moi-k arpati/zbirayemos-v-gori/pro-s hho-movchali-gori
відповів(-ла)17:52:53 15/08/2010 Ми можемо говорити про менталітет, але є ще питання влади.У приміському Клузові (Івано-Франківськ) немає вивозу сміття: хтось закопує на сусідній чи своїй ділянці, хтось везе до міста. Влада зобов’язана налагодити збір сміття і збір плати за це. Бо у народу (в широкому розумінні загалу) нема вродженої звички до збору сміття: споконвіку харчові відходи йшли худобі, залізо на перековку, шкло (скло) здавалося або знов використовувалося, рещта ішло у піч (пластику не було). За Австрії- почитайте Осипа Маковея був чіткий порядок: війт і шандар слідкували за тим щоб сміття не викидалося, фоси газди мали покосити, гноївка збиралася і заливалася хімією від мух. Тому 1: вища влада (районна,обласна) повинна організувати збір сміття по селах,бажано із сортуванням, 2: війт впровадити на території; 3. місцеві активісти: церква, партії, депутати с/р сформувати громадську думку. Щодо мене: маю повну шухляду енергозберігаючих ламп, батерйок- їх не можна викидати. Писав листа Анушкевичусу- послали мене у Вищгород Київської обл,де є підприємство по утилізації. Був у Палійчука (тоді голова ОДА), пообіцяв вирішити, але за тиждень влада помінялася....
відповів(-ла)07:56:18 16/08/2010 Хімія від мух - це цікаво...
відповів(-ла)13:32:30 07/08/2010 Маркувати всі Карпати це безглуздо,думаю краще такими группами волонтерів,частіше організовувати акції по прибиранню сміття,Цікаво би було поспостерігати,яким був би результат, через 1-2 роки?Думаю,що про це писала би преса,було інфо на сайтах,це якось би потроху вкорінювалось в розумах людей.
відповів(-ла)11:21:31 08/08/2010 Романе, покинь цей істЕричний максималізм. Ніхто й не прагне замаркувати всі гори, якщо ти ще не зрозумів. І для того, щоб кидати такі висновки про 1-2 роки, потрібно для початку хоча 1 знак промаркувати. "Це легко...". Легко говорити і критикувати зі сторінок сайту. Для Джил і для всіх РЕШТА, що тут недавно і може ще не до кінця зрозуміли нашу ідеологію. СТАЛИЙ РОЗВИТОК. Це коли господар вже не йде в ліс рубати ліс, де ближче, на продаж, а облаштовує будинок для прийому туристів, цікавиться етнографією та ботанікою аби зацікавити туристів ще раз до нього приїхати. Він тричі подумає, перш ніж скидати сміття до річки, бо навесні приїдуть рафтери з Білорусі і загонять при сплаві в пунцову фарбу. Він виховає своїх дітей так, щоб обгоротку від морозива треба кидати до смітника, а не під ноги. Бо таку його "стайню" туристи проміняють на чисте подвір’я з мальвами та чорнобривцями. Психологія. Аби її поміняти, треба з людьми розмовляти і прикладом доводити свою правоту. Провести демонстративне прибирання, показати по зомбоящику. Роз’яснювати, сваритися, доказувати, пояснювати, дебатувати з КОЖНИМ ЗУСТРІЧНИМ!!! Океан з краплини складається. Навіть показово підбирати після когось щойно кинутий фантик і мати мужність донести його до села. І щоб він це бачив і йому стало соромно. Я таке робив і воно має результат для кількох моїх співробітників. Спочатку їм просто було незручно при мені смітити, бо це чревато скандалом. А потім звикли. Рефлекс. Шокова терапія. Хімія. Але одними словами ВИ нічого не зміните. Об’єднайтесь з Віктуром у партію противників знакування і заграйте місцеві вибори.
відповів(-ла)21:10:03 08/08/2010 Та де ж у мене максималізм? Я ж не вірю у таку ідилію.
Карпати - ГУСТОзаселений район, як не крути! Не стане на кожного ґазду туристів так щоб він міг жити безбідно. А от ґазд щоб вирубати увесь ліс, туристів щоб усе засмітити та інфраструктур для зливання нечистот - вистачить з запасом :(
Дай Бог, щоб час показав що я помиляюся...
відповів(-ла)15:18:51 09/08/2010 Юркові ріспект... Виважено і аргументовано. Голос НЄ мальчіка, но мужа
відповів(-ла)09:13:10 07/09/2010 "Юрко", Ваша патетика надумана ж Вами і містить необгрунтовані, нічим не підтверджені (це Ваша уява), тобто брехливі твердження, а Ви, відповідно, Брехун і порушуєте правила цього форуму.
Черговий приклад - "А ЩО РОБИТЕ ВИ?!", будь ласка, http://www.stezhky.org.ua/?m0p rm=60&showItem=49 , і хоча Гутиряк видає виправлення ляпів вашої контори, на які зверталася увага, за великий подвиг, тим не менше результат є - оце і роблю.
відповів(-ла)16:53:02 09/08/2010 Чи не здається Романе, Джил, Віктор і Вам подібним, що всі Ваші мрії із серії про ідеальний світ - хочу ідеального чоловіка, дику природу, слухняних дітей, ввічливих сусідів, щоб добре платили і т.п.? Привід поговорити тут про маркування - це тільки привід бачити те, що хочете бачити в своїх мріях.
Щоб мрії ставали реальністю людині ще щось дано, а не тільки клавіатура чи обєктив фотоапарата.
Ми останні два роки досліджуємо Горгани майже щовихідних влітку і взимку і майже не виходимо на марковані маршрути!!! То їх багато чи мало? А може Джил Ви просто не маєте з ким піти в ці дикі гори, то тоді так і напишіть? :)
Я особисто вдячний всім за слушні та конкретні зауваження, якщо це доброзичлива порада чи побажання. Заморочки Віктора мене особисто стимулюють до більш якісної діяльності. Але напевно не варто фотографувати комаху режимом макрозйомки і робити з неї чудовище?!!! Інакше тоді Ви самі стаєте подібними на таких комах, які просто собі бринять чи лазять і є тільки одним із елементів всього живого на Богом даній землі і просто собі живуть в своє задоволення. Чому починаєте доставати людей, які виступають за врівноважений розвиток, але щось Вас не чути коли творяться жахіття в Укр. Карпатах?
Причина виключно у Вашому егоїзмі - хочу щоб мої мрії були реальністю, а те що є інші мрії Вас не обходить. Світ не такий простий і повернутись в печери з мохнатими мужиками, оголеними жінками та мамонтами наразі не видається можливим за час нашого з Вами життя :)
відповів(-ла)09:34:34 10/08/2010 дякую, vasyl-іу,за слушну думку. Коли мені не буде з ким піти в ці дикі гори, я одразу так і напишу, і не буду робти це натяками через інші теми. :-)
на цю тему мене наштовхнув черговий візит за кордон, де в лісі поведінка регулюється принципом "крок-вліво-крок-вправо- розстріл". Вийти за межі промаркованого маршруту суворо заборонено (місцями і штрафується).От і згадалися наші простори і гірська свобода. Подумалося про збільшення кількості туристів в Карпатах, для яких часто свобода тотожна свавіллю. Промарковані маршрути мають і плюси,і мінуси. ... з одного боку відкривають доступ до природи всім і кожному, а з другого, принаймі напевне знаєш, кудою підуть "матраси" і те, де локалізується сміття. п.с. доречі, в моїй команді, виніс сміття з гір давно уже є традиційним завершенням походу.
відповів(-ла)12:49:52 10/08/2010 Приємно розмовляти з розумними людьми, але я теж можу підкинути нову тему (коли нема чого робити і хочеться подумати про глобальне :), яку теж можна довести до маразму.
Пару місяців тому ходили в районі Чорної Кливи -пол.Стеришори і було відносно чисто. Приїжджаємо туди ж з початком ягідно-грибного сезону і що бачимо - купа пляшок та поліетилену, стежки загаджені, кострища і т.п.
То вже хай би ті гриби та ягоди не росли зовсім, аніж таким чином загаджуються наші Карпати!!! :-)
відповів(-ла)13:36:54 10/08/2010 :-)
відповів(-ла)16:04:07 11/08/2010 місцевих жителів в деяких місцях взагалі варто ..... цим ... що у вєтнамі ....
відповів(-ла)17:19:36 11/08/2010 Гм, негуманно якось...але інколи справді хочеться
відповів(-ла)15:31:35 10/08/2010 Хочу вкинути ще свої 5 копійок в підтримку маркування
Ходив я трохи Крконошами, Татрами. Так, там все промарковано, зі стежки зійти не можна, багато де стоять притулки і ресторанчики. Мені також це не подобається, не відчувається простору, якоїсь дикості, АЛЕ зате там також не побачиш препаршивих вирубок, де земля і природа просто згвалтована, іншого слова не можу підібрати, гір сміття, пообрубуваних гілок, куп закинутих вогнищ, пластикових пляшок, розкиданих вздовж усіх стежок.
Загалом тема маркування вже досить таки замусолена... і взагалі, нагадує мені суперечку ставити чи не ставити туалет у себе вдома, бо навіщо ставити, якщо можна ходити всюди і ще все рости від того добре буде і почуватися будеш як в дикій природі...Даруйте за можливо трохи недоречний приклад
Не розумію, чому нам треба придумавати черговий раз велосипед. Всі розвинені країни пішли шляхом впорядкування туристичних потоків, маркування тощо і це дає результати, які видно, а нам треба щось таке придумати щоб по дикому, з широтою душі...
А взагалі то, я майже переконаний що переважна більшість відвідувачів цього сайту нормально поводиться в горах, але є багато інших людей, а особливо псевдотуристів з місцевих, які гадять там же де живуть і тільки тупо усміхаються, коли їм на це звернеш увагу
відповів(-ла)23:36:43 11/08/2010 А що шановне панство скаже наражунок заборони відвідувань найвищої точки кримських гір, а точніше вершини Роман-Кош що знаходиться на території Кримського природного заповіднику, офіційно вхід до заповіднику заборонений - то нетільки зараз (із-за пожеж), а діє заборона на постійній основі, ну звісно як ходили так і ходять, але...
відповів(-ла)08:13:17 12/08/2010 ходили й ходять. Нас всі зустрічні дуже лякали великими штрафами, але якось пронесло.
відповів(-ла)20:36:30 19/08/2010 Сміття в Карпатах зявляється через людей, а не через марковані маршрути. Тому ототожнювати ці поняття неправильно. Нічого не вдієш, що в нас люди такі виховані. Зміна соціуму починається з особистостей.
Шановний п.Василь, я ціную роботу команди по маркуванні маршрутів, але хотів би відмітити, що мене вразили фото п.Віктора. Ось чому :
- обрізати гілки дерев за 20-30 см від стовбура - це вандалізм ;
- обрізати гілки альпійки на метровій висоті (вони тирчать як списи, коли є можливість обрізати під самий корінь) - непогосподарськи + небезпечно (можна травмуватись);
- не спорю, що позрізувані гілки з часом перегниють (але хіба важко їх поскладати на купи поза стежками, а не залишити прямо там , де вони впали) - неестетично.
От і маємо укр. менталітет в дії. До слова, я прекрасно розумію, що встигнути всюди , щоб провірити якість роботи неможливо, тож потрібні постійна робота з колективом та контроль. А це вже у Ваших силах як керівника проекту.
Дуже дякую за увагу.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.