Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Повертаючись до назви перевалу Роґодзи-Леґіонів ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Тяжко грати в якусь гру, коли під час гри змінюються правила.
Так само складно вести дискусію, коли починається підміна понять.
Коли кажуть, що "на місці перевалу Леґіонів раніше був перевал Вел. Роґодзи", підрозумівають не те, що в ранній бронзі тудою раз 150 років проходив хтось, а конкретно те, що дорогу Леґіонів проклали більш-менш там (чи максимум 100 м в стороні), де безпосередньо перед прокладанням нової дороги (місяць-два), йшла стара стежка (або інша стара дорога), котру так само більш-менш реґулярно використовували для переходу з Угорщини в Галичину (чи навпаки).
У випадку, коли підрозумівають щось інше, то цей ньюанс окремо наголошують.
Так само, вислів "пішли на Роґодзи" радикально відмінний від "пішли на Брустури через Рогодзи". В першому випадку це буде локальна стежка, тоді як в другому - натяк на примітивний перевал. Все спілкування на дану тему
додав(-ла)03:02:30 31/07/2008 Тяжко грати в якусь гру, коли під час гри змінюються правила.
Так само складно вести дискусію, коли починається підміна понять.
Коли кажуть, що "на місці перевалу Леґіонів раніше був перевал Вел. Роґодзи", підрозумівають не те, що в ранній бронзі тудою раз 150 років проходив хтось, а конкретно те, що дорогу Леґіонів проклали більш-менш там (чи максимум 100 м в стороні), де безпосередньо перед прокладанням нової дороги (місяць-два), йшла стара стежка (або інша стара дорога), котру так само більш-менш реґулярно використовували для переходу з Угорщини в Галичину (чи навпаки).
У випадку, коли підрозумівають щось інше, то цей ньюанс окремо наголошують.
Так само, вислів "пішли на Роґодзи" радикально відмінний від "пішли на Брустури через Рогодзи". В першому випадку це буде локальна стежка, тоді як в другому - натяк на примітивний перевал.
відповів(-ла)11:35:13 31/07/2008 Можливо я не так виразився. З точки зору транспортного та туристичного правильно буде писати "Перевал Легіонів", але якщо судити з:
Тлумачний словник та БСЭ - "Найнижче і найдоступніше для переходу місце в гірському хребті чи масиві",
Энциклопедический словарь - Перевал - наиболее низкое и доступное место в гребне горного хребта,обычно между соседними речными долинами.
Брокгауз и Ефрон - "Перевал— высшая часть пути при пересечении им горного хребта или нагорья"
Ожегов - "Наиболее низкое место в горном хребте, доступное для перехода; дорога через такое место".
то Рогодзи можна вважати перевалом і до існування Дороги Легіонів. Цікаво, а якщо воно найнижче, але не найдоступніше і навпаки, то вже не перевал?
Хоча хто його знає, які в ті часи були найбільш доступні місця. Для певної групи людей доступні тракторні дороги, іншим вони не підходять :)
А ще є така стаття: http://www.mountain.ru/mkk/bib lio/literature/oherki_alimov/t opo.shtml
"перевалов в горах ........ранее известных, которыми пользовалось местное население в хозяйственных целях."
Ятд, безперспективно щось доказувати
відповів(-ла)07:36:30 01/08/2008 <безперспективно щось доказувати>
Особливо якщо заблукати в трьох соснах :))
Приведені вами перші два визначення перевалу взагалі трактують це слово винятково як топографічне поняття, як синонім "сідловини".
Відповідно з таким визначенням, перевал був там, де є, ще тоді, коли сформувався гірський хребет.
Виходячи з цього, на питання "Чи був на місці Легіонового перевалу перевал до 1914 року?", відповідь проста:
"Так. Був. Починаючи від приблизно 5 мільйонів років тому й до тепер".
Але в даній дискусії питання стояло елементарно: "Чи вела через сідловину в районі Вел. Роґодзи дорога з однієї долини в іншу до 1914 року чи не вела ?
Ще раз, акцент на ІСНУВАННІ дороги (по крайній мірі стежки).
<Цікаво, а якщо воно найнижче, але не найдоступніше і навпаки, то вже не перевал?>
Знову ж таки акцент на топографічній складовій чи на траспортній (пішохідній) ?
Для прикладу, найнижчим і найзручнішим місцем для переходу через Водорозільний хребет між Таупиширкою і Дурнею є сідловина в районі стовпчика 54 (на WIG-карті висота 1065, на ділі там ще нижче - 1045 м н.р.м.). І що, є там перевал?
Це при тому що вузькоколійка з Турбацила підходить до нього на відстань 750 м і знаходиться в якихось 80 метрів нижче по висоті, а дорога з Франківської сторони (вдовж Пантирця-Дурнинця) там взагалі поруч - 600 м відстані при сбросі висоти всього 60 м!
А перевал там не зробили, лізли чогось на Пантир і будували Легіонів.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.