стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Походи"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Речі до походу (was: водоспади) ] повідовив(-ла)
Текст повідомлення: з списком здається запізнююся. щось трохи замотався. вишлю завтра (він в мене в ел. вигляді вдома лише). може то вже запізно.

щось люди дуже скептично сприймають тривалий похід, аж дивно. це може через ревність - не в всіх є можливість вирватися на стільки часу:)).

я не бачу в цьому поході нічого нереального.

а ще - тут люди, як на мене, занадто зациклюються на спорядженні. мої безпосередні знайомі вже роками ходять в зимові походи в Карпати на тиждень-два з брезентовими наметами (або взагалі без наметів), з спальниками 4кг, саморобними бахілами, в звичайному "негоретексовому" одязі, з саморобними наплічниками, радянськими пальниками.. звичайно, потроху підзбирують спорядження краще бо з ним легше, комфортніше і безпечніше, відповідно результати кращі можуть бути. але для Карпат "просунуте" спорядження не є обов’язковою умовою.

обов’язковим для зими є присутність в групі людей з відповідним досвідом.
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Речі до походу (was: водоспади) ]
    додав(-ла) yhirnyak 10:21:05 28/07/2003
    з списком здається запізнююся. щось трохи замотався. вишлю завтра (він в мене в ел. вигляді вдома лише). може то вже запізно.

    щось люди дуже скептично сприймають тривалий похід, аж дивно. це може через ревність - не в всіх є можливість вирватися на стільки часу:)).

    я не бачу в цьому поході нічого нереального.

    а ще - тут люди, як на мене, занадто зациклюються на спорядженні. мої безпосередні знайомі вже роками ходять в зимові походи в Карпати на тиждень-два з брезентовими наметами (або взагалі без наметів), з спальниками 4кг, саморобними бахілами, в звичайному "негоретексовому" одязі, з саморобними наплічниками, радянськими пальниками.. звичайно, потроху підзбирують спорядження краще бо з ним легше, комфортніше і безпечніше, відповідно результати кращі можуть бути. але для Карпат "просунуте" спорядження не є обов’язковою умовою.

    обов’язковим для зими є присутність в групі людей з відповідним досвідом.
    • [ Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 14:29:02 28/07/2003
      Щодо списку - див. вище. (Посилай у будь-який час. Поради я сприймаю завжди. Як і конструктивну критику.)

      Щодо відношення до нашого походу - також див. вище. 2Юрко: а щодо обіцянного пива у разі пройденого походу ти серьйозно? ;)))
      Єдина відмінність поки що це та, що ми не підемо до границі попередня "розвідка" показала, що нас просто не допустять блище ніж на 2-5 км до неї. ;( Тому сенсу нема ніякого.

      Щодо спорядження - те, що люди вважають це спорядження нереальним і заважким - їхня справа. Власне я вже власноруч (точніше "власноніж" ;)) ) перевіряв - їти з наплечником вагою 35 кг - то реальність. Але не з "Ярмаком" чи то колобком, а з якісним рюкзаком з анатомічною підвіскою.
      Я абсолютно згоден з тим, що у "Ярмаку" їти на далеку відстань з вагою більше ніж 20 кг - малореально. Але це вже проблема тих, хто вважає що наплечник за 150 грн - абсолютно достатній за якістю. Я ж вважаю, що додаткові 100 грн хоч і суттєво відрізняють ціну наплечника, але варті того, щоб їх віддати за якісний наплечник. Але це вже рішення кожного окремо.

      Все, щось я забалакався знову, хоч і обіцяв "зникнути". Зникаю.

      2Алл: із вдячністю чекатиму порад та пропозицій, а також навіть критику (але конструктивну) на мій е-мейл (вказано у реєстрації).
      На форум заходитиму, але відповідати буду дуже вибірково - власне наше відношення і плани ви і так зрозуміли.

      Дякую за підтримку єдинодумцям, а також за пораду і критику - скептикам. Так - так, дякую усім - за вашої допомоги ми можемо оцінити цей похід об"єктивно.
      • [ Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) vassia 17:59:12 28/07/2003
        Єдина відмінність поки що це та, що ми не підемо до границі попередня "розвідка" показала, що нас просто не допустять блище ніж на 2-5 км до неї. -------може воно й на краще, а то пішли б випадково у Румунію...

        Безпроблемність отримання дозволів, при бажанні, відома тут доброму десятку людей..
        • [ Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Myroslaw 19:14:42 30/07/2003
          Безпроблемність отримання дозволів, при бажанні, відома тут доброму десятку людей..
          ги :-)) останній не дуже свіжий прикол
          на заставі в діловому затребували для дозвола дозвіл рахівського крз, туристичну книжку, маршрутний листок, список прививок, і ше купу якоїсь хрені а дати на хлєбушек в нас самих не було + як ми потім прикалувалися шо на наступний раз принесем довідку з тріп-дачі і аналізи в баньочках
          ну ще перших три позиції мона зрозуміти то решту . . . :-))
          короче пішли без дозволу:-) і було набагато цікавіше ніж було б з дозволом:-)
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Нормалайзер 22:17:15 30/07/2003
            Зате Ярко розказував, що протягом ночі, випива... обмиваючи дозвіл, суттєво підірвав боєздатність частини контингенту. Тимчасово й ненадовго. І дуже хвалив-дивувався новим сухпаям, які тепер на озброєнні (хм...) в прикордонників. (Чи то тільки в їхніх прапорщиків?)

            Зі свого досвіду скажу. Пан капітан, начальник Діловівської застави - розуміюча людина. Три рази вимагав паспорти і маршрутку. Раз маршруткнижка була, двічі - ні. Дозволи давав тричі. Траблів не було.

            Рекомендую дві речі. 1.Маршрутний лист. Берете фірмовий бланк (з роботи, к прімєру) і пишете там: "Керівництво НРТДІФК просить дозволити проходження по маршруту ПАРАМПАРАМ групі нашого НРТДІФК. Орієнтовні місця ночівель - там то й тоді то". Печаток туди всяких -і маршрутний лист готовий. 2. Список групи з тими з печатками, який можна там лишити. Я так, власне і робив влітку. Як з кумами і зі Сваном ходили - того не було. Правда, я в паспорті забував десятку, але востаннє і її не взяли, так що - не в грошах справа, вірніше, не тільки в них.

            А, може, то я внушаю таке довєріє-уваженіє?? Шо, кунєшно - врядлі... Ми на заставі машину лишали, як маршруток не було - може, то грало якусь роль...
          • [ ре ] відповів(-ла) Юрко 08:49:44 31/07/2003
            Того треба було чекати. Рано чи пізно комусь халява може приїстися. Якщо рік тому офіціоз з дозволами був раритетом, то тепер нарід ломанувся по протореній дорозі не на жарт. Тому варто очікувати, що зі зростанням відвідуваності реґіону вимоги тільки зростуть. Прохання до тих, що туди ще поїдуть: при вимозі нових документів - вимагати посилання на закон, що їх встановив. Якщо такий існує - доречно буде ознайомитися, якщо ні - можна сміливо посилати в гай. Отаке.
      • [ Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Юрко 08:49:29 29/07/2003
        А зря ти на станок гониш... Між іншим, на ньому можна людину переносити і на великі відстані. Спробуй-но на своїй анатомічці.
        Стосовно кордону: головне зробити собі дозвіл, а по кордону і далі (%) бігала вже не одна гекспедиція.
        А про пиво - ясна річ! Але спочатку маршрут намалюй, затвердь особовий склад і оприлюдни то все. Пройдете 200 км без змін - ставлю пиво без балачок.
        • [ Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Нормалайзер 09:42:40 29/07/2003
          to Юрко

          Екій ви мєркантільний, Маргадон:)) Хоча... Старий воїн - мудрий воїн, коню зрозуміло, що якщо так все пишеться-мріється-жується, то твому пиву на твоїх умовах виставляння не загрожує :)
        • [ Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 11:58:07 29/07/2003
          Я на станок не гоню. А порівняти Ярмак, трубу і навіть колобок у мене була можливість. На власному досвіді і хребті. Я не кажу, що Ярмаком не можна користуватись. Але труба набагато зручніше. Можете вважати за ІМХО - мені власне все-одно, але іншим я раджу все-ж труби, а не Ярмак.
          А щодо людини - знаю, що можна. Але я все ж збираюся носити у наплечнику речі, а не людей. А людей у крайньому випадку можна і на ношах винести.

          Кордон власне це не така вже й мета, тому бігати за дозволами ми не будемо - поки що інших організаційних питань достатньо. Тут би для початку хоч із МКК розібратися.

          Щодо пива я власне жартома згадував (тому там смайл і стояв), але якщо так вже хочеш маршрут... маршрутний лист та особовий склад, зареєстрований до МКК тебе влаштує, коли ми його зареєструємо? А пиво виставляти якщо тебе й попрошу - то мабуть лише тільки дівчатам: чи пройдемо ми цей похід залежить в першу чергу від них ;))))

          Взагалі склад групи, маршрут та навіть продроскладка у нас вже затверджена.
          (вже є білети, на мапі позначений заплановані стоянки та приблизно маршрут, і закуплено та майже розподілено хавчик). Але чи то дійсно цікаво комусь у цьому форумі? Мені здалося, що ні, тому я утримуюся від цих публікацій.

          PS: Взагалі мені трохи дивно зустрічати таке відношення. Може я просто занадто звик до атмосфери розмов у ФТН-мережах, де все обговорюється у ненапряжному темпі і кожен просто ладен поділитися із іншим радощами передбачуваного у найближчому майбутньому походу, обговорюються певні питання тощо... і це сприймається як звичайна бесіда - будь-які питання ніколи не соромно ставити: чи ти вовк із стажем у 40 років, який знає всі стежки, чи то ти чайник, який вперше іде у похід.

          А тут усі чомусь відносяться до мессаг, як до якогось виклику, суперечки, чи то взагалі незрозуміло до чого ;((

          А спочатку мені здалося, що знайшов те місце в мережі, яке шукав...

          PPS: А пиво - пиво я й сам можу собі та своїм друзям купити. Не у тому ж справа... ;-\
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) vassia 12:42:54 29/07/2003
            Справа не в тому.........Не знаю яку аналогію привести, приведу компютерну.....Уяви собі що ти заліз в форум до компютерщиків-оверклокерів і розмірковуєш на тему розгону скажімо Атлону 1.7 гГц до ....ну скажімо до 3.2 гГц......теоретично можливо, практично в багатьох в форумі - сумніви......або розказуєш як жваво бігає ....скажімо Воркрафт 3 на якому -небудь.....П-1, з 64 мГб оперативки......тут купа практиків, які на себе приміряють, те що ти збираєшся зробити- звідси і ЗДОРОВИЙ скепсис, тим не менше УДАЧІ !!!!, може саме тобі вдасться перевернути уявлення про пішохідні походи...
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) unmay 23:15:44 29/07/2003
            Шановний, ну не маєш ти рації. Всі на цьому форумі зичать тобі і твоїй групі тільки добра і вдалого походу. Ось я зараз спеціально пішов додому щоб написати це кирилицею. Зрозумій, тут є люди, які мають величезний досвід походів і в Карпати виходять щовикенду (я до них не відношуся). І вони намагаються переказати тобі свій досвід і застерегти від помилок. Прислухайся до них. Памятай, ТИ як один з організаторів і планувальників вашого походу НЕСЕШ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ за здоровя тих людей, що йдуть з тобою. Наведу тобі приклад з власного життя. Це займатиме трохи місця, так що, нехай модератор по тому, як то ти прочитаєш, викасує то, або перекине до „випадків”.
            Було то років 10 тому. Були ми студентами. І захотілося нам прогулятися на вихідні до Криму. В нашій групі були хлопаки, що мали за собою 1-ки і 2-ки в Криму та на Кавказі. Я особисто район Чатирдагу знав відносно непагано. Скажу одразу, в плані кліматичних труднощів та складності маршрутів, Крим, то парк відпочинку в порівнянні до Карпат. Серед нас були 4 особи „з досвідом” та особи без жодного „досвіду”. Стояли ми на Кутузівському озері (південні схили верхнього плато Чатирдагу). Пішли в радіалку (БЕЗ НАПЛІЧНИКІВ) до печери „Мраморная”. Піднялися східним схилом („в лоб”) на нижнє плато. Відвідали печеру. Пішли в керунку верхнього плато, керуючись на Еклізі-Бурун. Верхнє плато виглядає досить таки ефектно з нижнього. І цей ефектовний вигляд досить таки не слабо вдарив по психіці недосвідченої частини групи. Різниця висоти між нижнім плато та верхнім метрів 500. Коли ми вже були під самим верхнім плато, 3 особи (серед них 1 хлопак) заявили приблизно таке: „Робіть з нами що хочете, але далі ми не підемо”. У травні на північному схилі ще лежить сніг. Зробилося невесело. Розділили групу. 1 з нас повів людей скоренько далі (він взяв з собою і 2 знесилених). Щоб того знесиленого хлопака вимусити йти, особисто почав кидати в ньго каміння (вибір, або загинути від каміння, або взяти себе в руки і йти). Жартів не було.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) unmay 23:17:16 29/07/2003
              Part 2.
              Але в припадку того хлопця, то було не скільки фізичне, скільки моральне виснаження. Перший раз хлопак у гори трапив. Залишилися 3 сильні духом хлопаки і 1 вкрай знесилена дівчина, яка практично була не в стані йти. Потихеньку-потихеньку перевалили таки через хребет, спускалися вже втемряві, до табору не дійшли і ночували при ватрі. Перша група вдало дійшла, але теж в темряві. Потім уся туристична громадкість Запоріжжя обговорювала цю „прогулянку”. Тепер питання для тебе – Хто винен???? Той, хто плануючи маршрут, не врахував відсутність досвіду у частини групи, відсутність фізичної, і головне, моральної, кондиції учасників. (Перед походом усі заявляли, що вони підготовлені ідеально).

              Тепер про терміни. Я ходив на 3 тижні. Ми робили „заброску”, так, щоб потім 3-й тиждень користуватися з „заброски”. Тягнути на 3 тижні нам не видавалося реальним. „Заброску” зїв ведмідь. Конкретно голодували, і скоротили програму.

              Роби висновки.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) unmay 23:22:36 29/07/2003
                P.S. Jakszczo ne majesz dowiry do uczasnykiw ciogo forumu, mozesz zapytaty na pl.rec.gory (ce news-grupa). Tam tez je kupa ludej szczo znajut’sia na realijach Karpat. Meni samomu cikawo szczo tobi widpyszut’ tam...
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Речі до походу (was: водоспади) ] відповів(-ла) Daywer 01:49:38 30/07/2003
                  Дякую за пораду та застережливу історію.

                  У мене є достатньо довіри до учасників форуму. Я теж за певного досвіду трохи навчився відрізняти пусті балачки від порад людей, що дійсно можуть порадити щось корисне.

                  Але! У мене є ще достатньо довіри до свої учасників походу. 5 із 7 - перевірені раніше спільними походами. Не такими самими як планується цей, але одиницями (100, 150 та більше км). Ми ходили разом. 6-й хлопець ходив раніше в походи, але не з нами. Тим не меньш про нього я не турбуюся. Потенційно слабке звено - 7-а учасниця - вона раніше в походи не ходила. І це дійсно потенційно найслабкіше звено. Але, все ж я на 95% впевнений, що описаного (чи подібного) не трапиться. І я (ми) передбачали такий розклад, що хто-небудь через безсилля відмовиться йти.
                  Учасники не знають (їм не обов"язково це знати), але у нас заплановано кілька днів на "днівки". На подібні випадки. Є ще деякі причини чому я все ж впевнений.
                  Але все це буду аналізувати вже пост фактум походу.

                  Скажу одне: головна причина, чому я вірю в успіх походу: я довіряю кжному з йог учасників. Я знаю, що вони прикладуть всі зусилля, щоб пройти і досягти своєї мети. А коли людина сильна духом, то певні фізичні слабкості то дає можливість подолати. Перевірено вже теж. І на власному досвіді.

                  Хоч звісно, сила духу - це ще не все, і витривалість, спрага то голод теж вносять свої коррегування. Подивимось. Час покаже.

                  Ще раз щиро дякую за турботу.
                  Поки що ми все ж не передумали. Але певні міри приймаємо. Вони складаються у тому, що ми плануємо можливість і варіанти сходу з маршруту у тому чи іншому випадку. Так, про всяк випадок. Як на мене у багатьох випадках це зовсім не соромно, адже при виборі здоров"я учасників чи завершення походу, у походах такого рівня рішення може бути лише однозначно першим. Але тим не меньш ми все ж плануємо пройти маршрут повністю. Що з цього вийде - час покаже... час покаже...

                  Усього найкращого!


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::