Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Бистриця-Осмолода 11,5 годин ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Впритул такі речі не даються до розуміння - то треба дивитись з дальшої відстані :). Саме в тому проблема, що більшість бачить тільки в себе під ногами і навіщо їй дивитись далі і думати про інших, і що буде в майбутньому.
А Ви і далі ходіть і пишіть собі як хочете - кожен має право свого вибору, як і я маю право писати те, що вважаю потрібним. А дошки із Закарпаття нам носити не треба :) Все спілкування на дану тему
додав(-ла)19:59:55 16/07/2011 Впритул такі речі не даються до розуміння - то треба дивитись з дальшої відстані :). Саме в тому проблема, що більшість бачить тільки в себе під ногами і навіщо їй дивитись далі і думати про інших, і що буде в майбутньому.
А Ви і далі ходіть і пишіть собі як хочете - кожен має право свого вибору, як і я маю право писати те, що вважаю потрібним. А дошки із Закарпаття нам носити не треба :)
відповів(-ла)08:24:39 17/07/2011 до vasyl- Звісно ваша праця дуже і дуже важка, але ж Вас ніхто не заставляє її робити. Люди ходили і ходитимуть, чи буде існувати ваша фундація чи не буде. Та й щось ваші прихильники мовчать, якби хтось написав таке інший, його б вже давно тут ЗАКЛЮВАЛИ.
Пане Василю, Ви шанована людина (мною в тому числі), але не хочете зрозуміти, що багатьом людям не подобається те що Ви робите(фундація). Як на мене цих промаркованих маршрутів вже ВДОСТАЛЬ, то може варто зупинитися і чистити старі стежки, ніж прорубувати нові.
Хоча у кожного своє бачення... тай форум дійсно не для цього.
відповів(-ла)08:56:41 17/07/2011 Мої прихильники мовчать по двох причинах:
1. Бо знають що я сам за себе можу постояти.
2. Вже не раз писалось, що нових маршрутів у вже зроблених районах ми майже не робимо - Ви просто не хочете уважно глянути на це.
3. Даний сайт останнім часом - це сайт людей, які мабуть не хочуть ходити маркованими стежками, але не були б проти якби вони були чищеними. А кошти можуть дати тільки на знакування маршрутів. Тому я і пропоную всім рекордсменам віддати трохи своєї сили на потрібну для них також справу - чистку старих стежок і відновлення старих хатинок :).
Чи Ви теж вважаєте що швидкість більше 4 км/год= 41: (11,5-1,5) є нормальною для походу Горганами?
Власне я останні два роки взагалі не займаюсь різкою та перенесенням важких предметів через проблеми в хребті і заборону лікарів. Але також бачу проблематику в тому, хто це буде робити на волонтерських засадах. Мабуть всесвітня криза остаточно добиває український туристичний волонтерський рух, який почав зароджуватись після 2005 року і українські туристи знову чекають що за них то все хтось робитиме? Я знаю ситуацію "не впритул" і фрази "шанована людина" для мене не є показником зверхності. І я буду тут ставати прикрим час від часу, якщо бачитиму як даремно витрачаються людські ресурси, коли наші можливості щороку зменшуються :).
відповів(-ла)11:19:45 17/07/2011 можливо Ви і праві ...
відповів(-ла)11:27:44 17/07/2011 Після кожного речення смайлік виглядає як стьоб :)
відповів(-ла)11:27:44 17/07/2011 Після кожного речення смайлік виглядає як стьоб :)
відповів(-ла)21:53:19 18/07/2011 Василю !
1. Ти можеш не тільки за себе постояти, але й за іншого полежати, і захищати тебе тут, не потрібно, та зрештою і нема від кого. Просто всі ми любимо Карпати - від себе в Карпатах, до Карпат в собі. І тих , що "себе в Карпатах" теж достатньо, і вони зрештою такі ж люде, як ті інші ..
2. Справа у жертовності. Ми ж розумієм, що час це гроші, а грошей бракує практично всім, багатьом бракує навіть дуже сильно. Тим, в кого грошей трохи більше, або достатньо, їм, як правило, бракує часу. І кожен з нас вибирає самостійно баланс між грошима, часом, і альтруїзмом. І якщо варто захоплюватися і славити альтруїстів, то мабуть, не варто засуджувати тих, хто з якихось причин витрачає час на себе, заробляння грошей, дітей і т.д. Жертовні люди, і альтруїсти завжди в меншості але жертовність і любов до гір, часами лежать в різних плорщинах.
3. Даний сайт - це спільнота людей, які люблють подорожувати Карпатами. Ті що люблють ходити поза стежкамии - були, є і будуть маргіналами. В пересічного туриста обмаль часу. Він хоче легко і комфортно подорожувати Карпатами, милуватися краєвидами (і славити Карпатські Стежки). До маргіналів можна дослухатися, памятаючи, що вони - маргінали.
4. Кошти насправді в різних кількостях може дати кожен. І це радше питання традиції, механізму , і популяризації себе. Обивателю, гроші якого крадуть направо і наліво, важко повірити, що ТУТ його гроші не будуть вкрадені. Логістика і механізм. Скільки дітей було б врятовано, якщо б обиватель міг відреагувати на меседж "поможіть дитині" - тут і негайно, не піднімаючи дупи з дивану. Натиснути якусь ОДНУ кнопку, і гроші пішли. Ми ліниві, хронічно ліниві, і навіть якщо ми готові віддавати гроші, їх треба ще у нас взяти. Йдеться не про одну -дві особи. Йдеться про тренд. (Як радійник завжди оперую десятками тисяч осіб).
5. В раховуючи твій внесок в туризм,(я не стібаюся) ти можеш позволити собі бути прикрим де і коли захочеш.
6. Можна й далі, але й так забагато. Думки є , а знаків в
відповів(-ла)09:29:51 19/07/2011 Зі всім згоден! Тільки одне мені цікаво - скільки з цих маргіналів захоче і далі ломитись нечищеними стежками та незнакованими маршрутами коли їм буде за 40-50 років? Їм суттєво менше і тому вони думають тільки про цей час і не мають бажання глянути далі - але вічно не будеш молодим і здоровим!!! Я був у їх віці, але і зараз ломлюсь кущами і шукаю стежки щоб зробити добрі карти. Тому прошу маргіналів не думати, що я думаю тільки про марковані маршрути!
Мабуть варто інколи піднімати голову трохи вище і не дивитись впритул :).
відповів(-ла)12:28:51 19/07/2011 Василі і Вассі заоперували новим словом - "Маргінали".
Пане Гутиряк, так як з віндсерфінгістами не стикаюся, то напевно більше моє повідомлення буде адресуватися вам. Розумієте, ніхто не применшує вашої роботи і внеску в "розвиток туризму у карпатському регіоні". Але чому ви так болісно реагуєте на тих, хто не розділяє, або частково,
ваших поглядів? (хоча в своєму профайлі написали про себе що не є категоричним)? Банально, але люди всі різні, одним подобається одне, другим - інше. А ви просто не сприймаєте других, підхоплюючи доволі скривлені "філософії", називаючи їх маргіналами. Практично, в нашому
випадку, треба розуміти що реально не всім подобається бути в більшості і вибачте, як вівця йти по знаках. Адже ми всі йдемо в гори щоб хапнути повітря свободи, авентюри, волі. І ось коли навіть ТАМ тебе цього позбавляють, тоді вся затія перетворюється на примітивну попсу, якою так
переповнені доли. Кому подобається йти по маркерах - ради Бога, успіхів і гарних вражень. А мені таке не подобається, тому і вибираю інші карпатські стежки.. Ось така моя альтернативна думка і позиція. І я маюправо її мати. І якщо це маргіналізм, то він ВПРИТУЛ не є чимось поганим.
відповів(-ла)16:16:02 19/07/2011 Коли я писав про маргіналів, то мав на увазі зокрема Вас, добродію svalavec . Ви є 100% маргіналом, тому що серед мешканців Сваляви не більше 2-3% ходить в гори і не більше 0,05% вибирає немарковані стежки. З точки зору уподобань способу відпочинку середньостатистичного мешканця Сваляви, чи Закарпаття - Ви 100% маргінал. Більш того - себе теж відношу до маргіналів, зокрема через любов до віндсерфінгу, і нелюбов до маскульту. Біда маргіналів в тому, що суспільству на...ти на їх уподобання, систему цінностей, чи культурні преференції. А тому рано чи пізно нас позбавлятимуть можливості ходити горами там де нам захочеться, палити вогонь, де нам захочеться, і робити ще купу речей, правильних з точки зору нашої і неправильних з точки зору соціуму. Польща, та зрештою і вся Європа - цьому найкращий приклад. Діяльність "Стежок" - це захист інтересів соціуму і екології, частково ціною маргіналів. І це - на жаль, або на щастя - правильно. А тому вибирайте інші стежки ...наразі. ....
відповів(-ла)17:53:47 19/07/2011 Знаєте, шановний васся, як не дивно, але я з вами згідний щодо того що нас з часом позбавлятимуть ходити немаркованими стежками. Більше того, я знаю як воно все укладено в Європі, і зокрема - в Баварії. Там в горах, з точки зору не маскультового туриста - суцільна нудь. І чи не тому їдуть оті всі німці, чехи, словаки, поляки у наші Карпати? Живуть і бродять по них тижнями. Неголені, не миті, вони уподобляються не просто до маргіналів, але вибачте - бомжів, проте насолоджуються саме "дикими Карпатами". Також і я, коли приїжджаю на вакації в Сваляву, волію мандрувати так як мені краще. Притому, абсолютно не задаючи пересічному туристові ніяких клопотів..
відповів(-ла)20:35:28 19/07/2011 погано читаю російською, але здаєцця ми обидва, мали на увазі одне й те ж ...
відповів(-ла)22:43:14 24/07/2011 З’явилася тут в мене одна думка про те, що пан vasyl таки добре робить, що маркує і прорубує стежки. Добре було б ще заборонити ходити поза стежками. Пояснюю чому. ВСІ стежки він все одно не зможе "окультурити", отож в Карпатах залишаться території, де стежок не буде, і основна маса туристів там, відповідно, ходити не буде. А отже, ці місця залишаться для справжніх туристів, любителів ходіння по бездоріжжю, цікавих пригод, нетоптаної , без куп сміття трави. Достатньо буде мати карту стежок, щоб знати, які місця треба оминати, а в яких можна сміливо ставити намет, не думаючи про те, що всі дрова навколо в радіусі кілометра визбирані, а замість грибів ростуть намети інших туристів. Щоправда, доведеться чимось і пожертвувати - найбільш зараз популярні і мальовничі місця стануть "табу" для справжнього туриста, а за виразом "а я ночував біля Бребенескула" в розмові можна буде визначити, що ви маєте справу не з вашим колегою по мандрівках, а з туристом більш схильним до матраса і вам особливо нема про що з ним говорити...
Крім того, пропоную надалі вирізнити в окремі поняття слова "турист" і "мандрівник". Турист - то той, що їде в гори побачити Говерлу, пробігтися 110 км за один день по стежках, відмітившися на найбільш відомих вершинах, і нафотографувати себе на фоні тих же вершин. А "мандрівник" - той, що їде в гори, аби побути наодинці з природою, відпочити від рукотворних пейзажів і тисячних натовпів людей, випробувати себе і друзів в гірських туманах, дощах, завалених стежках і бездоріжжі, потренуватися шукати джерела, розпалювати багаття без бензину мокрими дровами - одним словом, за романтикою і пригодами.
Для "туристів" можна і треба прокладати стежки, можливо навіть асфальтовані :), будувати притулки, видавати детальні карти і GPS-треки. А для мандрівника - видавати карти, на яких будуть позначені тільки райони, де немає стежок, де невідомо, чи є місця для ночівлі, чи можна взагалі пройти. Де, вилізши на вершину, ти можеш думати собі, що ти
відповів(-ла)18:44:12 25/07/2011 Я неодноразов писав про те, що ВСІ стежки я ніколи і не збирався окультурувати - причина в тому щоб дививтись ширше і не бачити тільки себе в Карпатах. А робити це потрібно, тому що всі люди різні і таки більшість хоче ходити нормальними чищеними стежками, але "маргінали" чомусь думають тільки про себе? А більшість треба таки організовувати, інакше буде бардак!
Якщо хочете карти " без стежок" то купуйте карти українських видавців, які в більшості своїй придатні для пригодницьких перегонів.
Щодо "справжнього туриста" то справжній майже по всьому світі це саме турист, а в США власне таких типу українських волоцюг називають хайкерами, бекпекерами і т.п. Але це окрема тема, яку мабуть варто вивести в інший розділ.
відповів(-ла)20:29:04 19/07/2011 Слово "маргінали" використав виключно для продовження розмови - прошу написати, як Вам краще подобається щоб Вас називали?
Ви очевидно є категоричними або мабуть Ваші знання про нашу діяльність є поверхневими. Якщо б ми робили стежки тільки для масового туриста, то не досліджували б інші стежки і не показували б їх туристам, які не хочуть ходити маркуванням. Тим самим даючи вибір! Подивіться наші карти і порівняйте із раніше виданими.
Але не погоджуюсь з Вашою характеристикою нудьгуючого баварійця - може для Вас, такого вільного, то все нудь? Я теж ходжу туди куди мені подобається, і знакованими і незнакованими стежками. Може власне Ви і подібні Вам хочете щоб все було кругом неорганізовано і хаотично, вважаючи що масовий турист є свідомим і мабуть таким як Ви? Чи не в цьому Ваша помилка думати про інших так само добре як про себе - не понищать, не спалять і т.п.
Власне мені цікаво розмовляти з людьми, які є категоричними, тому що вони стимулюють працювати для більшого кола туристів. Не тільки говорити, а й працювати! Мабуть саме цього Ви не розумієте - чи не тому що приїжджаєте сюди на вакації, а гроші заробляєте там.
відповів(-ла)22:16:43 19/07/2011 Гаразд, вважаю що я Вас почув і зрозумів. Повірте, я щиро поважаю Вашу діяльність та ентузіазм, хоча справді стараюся плоди Вашої діяльності не використовувати в своїх мандрах. Тому на противагу хочеться щоб і Ви відмінних від Ваших переконань людей не вважали відступниками або ізгоями. Для людини головне свобода. І вже справа кожного як він воліє собі її обмежувати. Головне - своєю свободою не наступати на інших. В тій же Баварії, незважаючи на німецькі порядки, стабільно знаходяться маргінали, які вдягають свої традиційні оленячі шорти на підтяжках і шурують собі куда хочуть поза офіційними маршрутами. І ніяка контролююча служба своїми штрафами не в силі з цим покінчити. Це я до того, що навіть якщо в наших Карпатах будуть всі 100% маршрутів прочищені і промарковані, всерівно знайдуться ті, котрі будуть ходити поза ними. На мою думку, та титанічна робота що пророблена Вашою фундацією, зокрема в Горганах, без сумнівів напевно вже знайшла своїх прихильників, які Вам вдячні. Це прекрасно!
Але разом з тим, є купа бродяг і відчайдухів (маргіналів), яким не зовсім підходять прогулянки "а-ля в парку". Їм що - в тайгу їхати? Зважайте і на них (нас).
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.