Українські Карпати ::: МАТЕРІАЛИ / Перебування в горах / Поради бувалого чайника. Перші кроки: як побувати в Карпатах і уникнути великих неприємностей

Коментарі до цієї статті

victor_v повідомив(-ла) 16.06.2010 20:49
надзвичайно корисна стаття. початківцям читати обовязково. скептичні ж коментарі викликають посмішку своєю самовпененістю. безумовно що з часом виникають свої звички на основі набутого досвіду, які можуть відрізнятись від загальноприйнятих.

YARA повідомив(-ла) 05.05.2010 02:29
Привіт усім!
Стаття дійсно заслуговує на похвалу. Проте багато усіляких індивідуальних моментів, то вже пізнається на практиці.
Що ж. я також дякую автору. От шкода лиш, що коменти писались в основному після виходу статті, а то 4 роки назад. Я б зараз ще прийняв участь у дискусії, наприклад, северина та зануди ))) обидва мають дюже почуиия гумору - дякую! повеселили )))

fitsak повідомив(-ла) 15.04.2010 19:34
Гарна стаття,дякую нелінивим авторам,які поділилися досвідом,та корисними порадами.Хоча інформація і знайома для більшості,проте корисно підгадати.Щодо сніданку,важливо па"ятати,що це головне в поході,іншими словами це сніданок найголовніший,тому снідати потрібно навчитись,щоб було передусім поживно та смачно

_leo повідомив(-ла) 18.04.2008 13:38
Стаття чудова.
На рахунок калорійності алкоголю, БЕНЗИН не менж калорійний.

nvm повідомив(-ла) 19.02.2007 23:17
спасибі за статтю, та коментарі.

Shteel повідомив(-ла) 01.02.2007 15:22
Звірі - Продовження1

КАБАНИ – пересуваються переважно гуртом. Найнебезпечніші весною, коли в стаї є молодняк. Тоді можуть напасти, а вже дуже небезпечно… Залізти на дерево? Можуть звалити на викорчувати… Тварина досить сильна… застережні засоби від зустрічі з кабанами - велика ватра в лагері.
Був випадок, коли ми ночували на пікеті біля слідсмуги по дорозі з Поп-Івана Марамороського до Межипотоків. На ранок в 300 метрах знайшли вирите за ніч кабанами болото… на цьому наша „зустріч” з кабанами закінчилась.

ВОВКИ – небезпечні зграєю. Можуть напасти. Приваблює запах їжі та м’яса в першу чергу. Сильно бояться вогню. Вовк-одинак – практично ніколи не нападе на людей – боїться… можуть відлякати звуки петарди – імітують постріл рушниці. Взимку спускаються ближче до населених пунктів. Зустрічаються не так часто…Хоча останнього походу на Мараморош бачив сліди… навіть на самій вершині (поп-Іван)… полюють на зайців, вівців, корів, коней, оленів, косуль. Отже влітку найвірогідніше можуть зустрітися біля вівчарських отар, але там є собаки – вони їпо чують зразу. Коні їх чують найкраще, та й взагалі, по поведінці коней (можна казати про наявність звіра в околицях: ведмідь, вовк, лисиця,)

ЛИСИЦЯ – не є такий страшний звір… полює на зайців, білок, пташок та молодняк в отарі. Як любий звір – боїться вогню. Вночі може порозтягувати їжу біля намету… зустрічається досить рідко. Ну, не так часто як вовки.

РИСЬ ти ДИКИЙ КІТ – останній занесений в червону книгу, чув що може бути в Карпатах, але ніколи не бачив та не чув щоб бачили. Мабуть самий безпечний з усіх хижаків-тварин. Рись – пересувається влітку переважно по деревам, взимку по землі (снігу). Полює на всяких пташок, зайчиків і т.д. напади на людину не чув. Зустрічається теж досить рідко, але є… Може підійти до лагерю, якщо голодна та в лагері на виду багато їжі…

А тепер загалом. Міри безпеки:
В саму першу чергу НИКОЛИ ПО МОЖЛИВОСТІ НЕ ПАНІКУВАТИ ТА ЗБУРІГАТИ МАКСИМАЛЬНИЙ СПОКІЙ. Швидкі рухи можуть спонукати звіра до нападу
ватра,
не відставати на великі відстані в хащах,
мати при собі ніж або предмет, що замінить його (льодоруб, трекова палка, сокира – ними можна відігнати, або вступити в двобій(не всіма предметами, звичайно)).
Корисно мати запальничку, петарду, або щось, що швидко „викликає” вогонь…
вночі можна ліхтариком відігнати/засліпити звіра…
І запам’ятайте: звірів боятися не потрібно, для них людина – найнебезпечніший звір.
І ще раз наголошую. ЗВІР ДУЖЕ РІДКО НАВАЖУЄТЬСЯ НА НАПАД НА ЛЮДИНУ, тим паче на гурт людей.
Ось мабуть основна інформація стосовно хижаків… згадаю ще щось – допишу обов’язково.

Shteel повідомив(-ла) 01.02.2007 15:21
Звірі(продовження)
Тепер по звірям окремо
ВЕДМІДЬ – ПРАКТИЧНО НІКОЛИ НЕ НАПАДАЄ ПЕРШИМ на людину.
виняток: ведмедиця з ведмежатами - може напасти, в цілях захисту ведмежат.
Боятися особливо слід двох видів ведмедів - "Шатун" та "подранок" (про наявність їх вам обов'яково скажуть - якщо будете питати - місцеві жителі).
Шатун - Ведмідь якого або розбудили, або за якихось причин не впав у зимову сплячку(малий покрив снігу, холодне літо - не набрав потрібної кількості жиру і т.д.). особливо небезпечний в середині зими та під кінець її. в цей час йому вже не має що їсти, запас жиру теж "з'ївся", він голодний та ходе шукає їжу. В цілях їжі може напасти на людину.. Спускається інколи ближче до населених пунктів.
(на цей НР був на мараморосах, там ходив ведмідь.. сам бачив свіжі сліди. сніжний покрив був малим і не давнім, їсти ведмідю ще було що, тому він не був таким небезпечним). а ще якось влітку (на тих же мараморосах) з батьком наздоганяли групу, вирішили скоротити: пішли коротшим шляхом потім там був малинник. пройшли по витоптаній стежині потім вже на пагорбі побачили "лєжбище" мішки, якого ми зігнали.
"Подранок" - найнебезпечніший тип стану ведмедя. Це ведмідь, якого колись поранила людина. найчастіше дуже агресивні, ті кому він зустрічається виживають рідко. Є серед них індивідууми, які пам'ятають, хто їх поранив. і вбивають тільки його (причому тільки знімають скальп і все. залишають труп, не їдять його).
про наявність поранків в місцевості місцеві знають точно!
Що робити якщо ви побачили Ведмедя?
Тікати… ні в якому разі не лізти на дерево - ви майже приречені тоді.
Тікати треба не верх та вниз по схилу, а ТРАВЕРСОМ! Людина так може пробігти досить довго та з хорошою швидкістю.. Ведмідь біжить повільно – під дією свої маси він скочується вниз… йому не зручно так бігти – отже є шанс врятуватися. Вночі можна відігнати ліхтариком в очі і т.д. треба завжди мати при собі ніж на поясі.. з доброю сталюкою.
Якщо нічого іншого не лишається, ви настільки смільчак, у вас добрий мисливський ніж і вам приходиться вступати в двобій з ведмедем – я вам не заздрю…але можу дати деякиі поради – біти треба не в область серця. А в той час коли ведмідь розкинувши руки кидається на вас – присісти швидко вспороти живіт, вивернувши тельбухи назовні та пролізти між ногами. В цей час ведмідь буде зайнятий збиранням своїх кишок. Ви виграєте час… можете або тікати або заскочити на спину та перерізати гортань. Ні в якому раз не пробуйте бити в серце – який би ніж не був ви навряд чи достанете до серця тай лапи мішки знаходяться поруч…
Все з мішками все ясно.. але наголошую ще раз Ведмідь ДУЖЕ РІДКО КИДАЄТЬСЯ ПЕРШИМ НА ЛЮДИНУ!

Shteel повідомив(-ла) 01.02.2007 15:21
Отже... особисто мені стаття сподобалась... потрібна.
Більшість зауваженнь та коментарів досить слушні, кожному на смак...
Люди просто коментують, виходячи зі свого досвіду, а приймати це новачку чи ні - це вже його справа... головне не сліпо наслідувати всім правилам, а головою покумекати трошки...
Отже.. стосовно звірів у Карпатах..
Написано з власного досвіду, та досвіду батька-прикордонника, знайомих мисливців та прикордонників-слідопитів.
В Карпатах з хижих звірів зустрічаються ведмідь,
Кабан,
вовк,
лисиця,
рись та дуже рідко дикий кіт.
Стосовно всіх цих звірів.
Звір в першу чергу бояться вогню. ватри. тобто, рекомендовано біля намету (звичайно на безпечній для намету відстанні) на ніч залишати багаття з розрахунком, щоб горіло цілу ніч... найкраще підійде ватра типу "таёжный" та різновиди ,(великі дровеняки викладаються таким чином: два знизу, одна дровеняка на них, можливі модифікації. ватра має горіти майже по всій довжині ватри. Отже підійдуть найкраще для цієї справи товстенькі дровеняки. така ватра горить довго, тримає жар та може горіти до ранку. для величини багаття можна обкласти різними дровеняками поменше...)
По-друге, звір доїться теж брязкоту заліза та диму... - робіть висновки.
По-третє, звір, якщо він сам, ще добре подумає чи напасти йому на тварину (людина сюди теж входить) яка суттєво більша за неї зростом.

monah_5 повідомив(-ла) 19.07.2006 17:45
Да-а-а-а-а!!!! Народ Дещо в статті є досить корисне. Але прочитавши деякі коментарі здалося що народ зовсім нікуди не ходив, або завжди невезло з компанією. Дівчат в походи завжди треба брати з собою, але дивитись куди і з ким іти!!!!!!!!
Трапляються такі індивіди, які пруть наче німі незвертаючи уваги на що ступають...

Дмитро_С повідомив(-ла) 07.07.2006 10:12
2salvador. Наші предки з абалковськими "колобками" ходили такі сходження, що нам і не сняться. Звичайно, можна ходити з будь-якими рюками. У мене, навіть, був випадок, коли людина ходила з великою сумкою. Підкладала під ручки рушники і - вперед. Але, людина, яка хоч раз пішла з нормальним сучасним рюком мене зрозуміє. Добрий зручний рюк вартий того, щоб з ним ходити.
2ksanka. Згоден про помаду. Хоч сам не користуюсь із принципу :))
2bjoern. З приводу сокир вже писав. В Карпатах абсолютно реально взагалі без них. Але, якщо вас іде група лосів - дебелих хлопців - то беріть хоч по 2 на брата. Але нащо? Н.м.д., 1 сокири вистачить на будь-яку групу.
І щодо ковбаси теж вже писав. Треба вміти її зберігати. Ну, і не купляти найдешевшу варену ковбасу. Нормальна салямі може зберігатися досить довго.

ksanka повідомив(-ла) 03.07.2006 15:33
2salvador це поради, а не догма :) у кожного має бути голова на плечах. Якщо немає досвіду, краще робити, як радять більш досвідчені, а потім уже можна обирати найбільш прийнятні для себе варіанти.

ще згадала одну дуже потрібну дрібничку (особливо для дівчат, але й хлопцям не зайве). Не забудьте взяти в похід гігієнічну помаду. Вітер дуже висушує шкіру.

salvador повідомив(-ла) 03.07.2006 09:55
Стаття цікава і корисна, дуже дякую. Тільки не зовсім зрозуміле категоричне неприняття станкових заплічників. 2 тижні відходив в Карпатах зі станковим (правда не Єрмак, а новішій) і жодних нарікань. (признаюся було раз, коли зачепився за якусь колоду і падав, то стукнуло станком по голові :)). Так що моя думка - тип заплічника у поході (як, зрештою, і багато іншого) питання індивідуальної прихільності.

bjoern повідомив(-ла) 21.03.2006 20:44
Хочеться додати таке:
1. Сокира - річ універсальна. Щодо кількості цієї холодної зброї - 2 шт. на 6 чол. - норма.
2. Ніколи не заважать запасні елементи живлення до ліхтарика.
3. Ковбаса, яку не з'їли в перший день походу (в транспорті, на першому привалі) в умовах літа з кожним днем стає все більше подібна на ...

zanuda повідомив(-ла) 07.02.2006 07:30
Коментар, мушу сказати, досить небезпечний через очевидний нігілізм.
s_severyn не каже як треба діяти правильно, а розповідає як можна діяти взагалі, заперечуючи при цьому системний підхід, при якому отриманні знання стають підмурком для нагромадження послідуючих знань без переучування вже вивчених речей.

s_severyn розповідає, що йому вельми класно вийти на півдня, а про те що робити початківцям, які б хотіли вийти на декілька днів, він вже помовчує. Бо тоді і погода не завжди така, як на початку походу, і пива стільки не понесеш, і в туман можна вляпатись, а тут глядь, і заблукати можна. А це по комфортному сценарію вже ніяк не передбачено.

В 21 рік може ще не прийшло усвідомлення того, що для загулу зовсім не обов’язково темряви і туману, і крім здорового глузду потрібен досвід, ну хоч би бажання його отримати.
Для прикладу: піднімаєшся на вершину, і абсолютно ясно куди йти — догори. А от піднявся, попив пивка, подивися довкола, а спуск виявляється на всі 360 градусів довкола тебе!
Добре, якщо на вершину веде одна стежка. А що якщо декілька? І розвилки існують, яких не замітив, пихтючи на підйомі? А що якщо та розвилка в придачу не дуже чітка? А що якщо стежки взагалі немає? А ребро з вершини веде вбік від хребта, а хребет стає виразним значно нижче по висоті?
І таких випадків — тисячі. Але що нам до них. Головне — роздітись до пояса і бути на сторожі, щоб ніхто часом не підсунув безалкогольного пивка. Бо тоді карпатській прголулянці — гаплик.

Дмитро_С повідомив(-ла) 06.02.2006 23:16
+++І взагалі, тема небезпеки алкоголю у відгуках дивними чином перебільшена як і тема взагалі небезпеки. Якшо ви не попретеся вночі в дощ, туман чи сніг на хребець, то нічого страшного з вами в біса не станеться! Заблукати мені, як я не пробував, ще не вдавалося+++
Взагалі-то, шановний, ця стаття писалася, для того, щоб таких висловлювань не було. І якщо вони з"являються, то стаття своєї мети не досягнула. Хоча, визнаю, бувають і невиліковні випадки.
НУ, а вислів про ходіння голими і босими я навіть і коментувати не буду. Як і про пиво з сусіднього кіоска на переході.

s_severyn повідомив(-ла) 04.02.2006 02:10
Всім привіт зі столиці і велике спасибі авторам за підбірку розумної інформації. Втім, не можу втриматись від зауважень бо, хоч прочитав тут багато дотепних коментарів, деякі й справді викликають посмішку.

По-перше взагалі змішані дві цілі пішого походу (в даному випадку в гори). Особисто я знаю два типи туристів: перші - я їх зву екстремалами - ходять в будь-яку пору року будь-куди, наражаючись на непотрібну (ІМНО) небезпеку; другі - до них я відношу себе - поважають перш за все комфорт і настрій. Тому, збираючись до Карпат, визначіться: йдете ви щоб випробувати себе на межі можливостей, чи щоб здійснити приємну прогулянку з друзями, отримати нові враження подалі від скла та бетону і т.ін.

По-друге: ну не міряйте ви все по собі! Сприйняття дійсності виключно суб*єктивна штука! Я, наприклад, полюбляю ходити, сьорбаючи пивце, придбане у найближчому селі, але ж ні в якому разі не рекомендую себе наслідувати. Бо якшо мене пивце підбадьорює, іншого воно може звалити з ніг. І взагалі, тема небезпеки алкоголю у відгуках дивними чином перебільшена як і тема взагалі небезпеки. Якшо ви не попретеся вночі в дощ, туман чи сніг на хребець, то нічого страшного з вами в біса не станеться! Заблукати мені, як я не пробував, ще не вдавалося, навіть з самого початку (доречі, мені 21 рік, шоб ніхто не думав шо я дід з бородою). Шоб не заблукати слід просто мати голову на плечах і думати нею, а не дупою і не задивлятись на симпатичних подруг.

По-третє (але це уже не для чайників): шоб не мокло взуття і одежа в дощ, вчіться ходити голими (до поясу) й босими (зрозуміло мова йде про літо). Опіків і збитих ніг можна уникнути, зовсім трішки потренувавшись. Спробуйте - і ви отримаєте справжнє задоволення (заодно, без ліків, вилікуєтесь від грибків якшо їх маєте)

По-черверте: забудьте про мівіну, пластиковий посуд, безалкогольне пиво, гумових жінок і т. ін. ВИ У КАРПАТАХ!

PS (!!!): якщо ви йдете ВПЕРШЕ, йдіть тільки з ДРУЗЯМИ, тобто з ПЕРЕВІРЕНИМИ людьми, уникайте суб'єктів, що страждають на непотрібне геморойство, гидують природнім туалетом і ванною (дівчатка-матрасниці, ау!), скиглять (!!!), сперечаються через дрібниці, довго сплять, страждають надмірною цікавістю (деруться на дерева, скелі тощо), не дружать зі здоровим глуздом (серед київської публіки таких екземплярів трапляється більш ніж достатньо). Гендерне питання надумане і проблемою не є (див. попередній коментар)

PPS: дуже смішно було читати про портативну радіостанцію... шановний, а параболічної антени з собою, бува, нести не треба? :))... Зверніть увагу, що ренрансляторів у Карпатах з кожним роком більшає. А от гуцульські "кілометри" і гуцульське "мало" - щира правда. Раджу звернути на це увагу, коли будете розпитувати місцевих.

PPPS: цікаво, виходить, я тут не один Северин?

Дмитро_С повідомив(-ла) 30.01.2006 23:57
Шановний pavliak. Деякі ваші коментарі дійсно заслуговують на увагу. Деякі ж окрім посмішки нічого не викликають.
1. Карімати можна прив"язувати до рюкзака. Але ну ніяк не знизу. Дякувати Богу, сучасні моделі рюкзаків дозволяють це робити.
2. Не можу прокоментувати щодо гречаних брикетів, наразі зараз їх не існує. Принаймні, їх не існує в Києві.
3. Останнім часом, я прийшов до висновку, що в Карпатах можна запросто обійтися без сокири зовсім. Корисною є гнучка дворучна пилка. Легко і сердито. Що ж до сокири кожному в рюкзак - то дійсно, лиш для баласта.
4. Досвідчені туристи радять брати в похід не більше 1/3 жінок від чисельності групи. І мають рацію. Принаймні, на своєму досвіді пересвідчився, що при кількості людей в групі 4 і більше там має бути не менше 3-4 хлопців. Роздуми щодо суперництва і можливих конфліктів видаються мені надуманими і неправдоподібними.
5. За нормальної упаковки, шоколад не тане при будь-якій погоді. Це перевірено і це факт. Тому, панове, беріть шоколад, в поході стане у нагоді. Зараз, слава Богу, не 70-ті роки Совка.
6. З сокирою на поясі можна взагалі до гір не доїхати. В першому ж населеному пункті вас зупинить міліція.
7. З власного досвіду: плоскогубці потрібні в будь-якому поході в найнепередбачуваніший момент.
8. Не пам"ятаю, щоб в статті згадувалися пластикові стаканчики. Була порада щодо кружок з нержавійки. Ще краще - термо кружки. Зараз це не проблема і не дорого.
9. Я не ризикну описувати як виглядають їстівні гриби. Тому це - на розсуд кожного.

severyn [guest] повідомив(-ла) 20.01.2006 13:13
Дякую за статтю!!! Можна сміливо видавати "методичку для чайників". Щодо складу (хлопці-дівчата) групи. З власного досвіду - 90% це сила духу і характеру незалежно від статі , 10%-фізична підготовка. Сам ходив і переважно з дівчатами.

zanuda повідомив(-ла) 15.01.2006 04:21
2 Pavliak.
Про сокиру згадували, ти тільки не дуже уважно читав статтю.
А чи тре її на кожного учасника походу. Напевно. В якості баласту. :)))

У випадку горнят, мова йшла про твердопластикові вироби, а не одноразові стаканчики. Вони використовуються якщо не декілька років, то декілька деситиліть.
І як-то обмотати металічну кружку ізолєнтою, щоб губ не попекти - невідомо.

Карімати кладуть і в рюкзак, і прив‘язуть ззовні. Все залежить від моделі наплечника.

Цікаві коменти відносно ґендерних співввідношеннь в похідній групі. Нагадують незабунтє "Єслі б я бил султан, бил би холостой".
Як на мене, то дівчат може бути скільки завгодно, були б тільки заміжні та з чоловіками (своїми). А як серйозно, то позаминулого року зустрічав групу з чотирьох незаміжніх жінок (віком від 20 до 25 років), і нікого більше з ними не було. І валили як глухонімі - по 45км щоденно.

І де ти ходив в кінці 70-их та на протязі 80-их, наші стежки мусіли десь пересіктись?

pavliak повідомив(-ла) 14.01.2006 20:05
Щодо намету.

Не знаю, які зараз модні намети, я раніше ходив із дво- , три- або чотиримісними брезентовими совдеповськими. Звичайно, вони займають багато місця, важкі і т.п.
Але я не про те. Якщо берете намет напрокат, не полінуйтеся розкласти його вдома і перевірити на цілісність. Якось я взяв намет і пішов у похід з ночівлею із подругою в район Київського моря. Була зима. Січень місяць. Синоптики обіцяли -2...-4 градуси. Ми дійшли, розклали намет, і виявилося, що він трохи дірявий. Але було вже пізно повертатися. Вийшло так, що я не зміг навіть розпалити вогнище. Не допомогли ні кипа газет, ні сухий спирт, нічого. Всі дрова були наскрізь проледенілі, як тільки вони нагрівалися від розпаленого вогника, з них виділялася вода і все гасло. Виручила лише свічка, котра всю ніч горіла в наметі. Вранці, коли розвиднілося, я нарахував близько 15 отворів ( величиною від 1- до 5-копієчної монети) у наметі, через що цілу ніч в наметі гуляли сквозняки ( протяги). Ми цілу ніч практично просиділи в наметі на складених увосьмеро каріматах. Всі продукти , що ми взяли з собою, замерзли , так що їсти їх було неможливо. Всю ніч їли один мармелад :) Сік замерз, перетворився в лід. Коли ми поверталися, зустріли бабусю, котра сказала, що вночі було -18 градусів. Звісно, якби намет був цілий, повітря всередині хоч якось би нагрівалося від дихання і від свічки.

ЩОДО СКЛАДУ ГРУПИ.
Як уже правильно було сказано, кількість туристів у групі має бути не меншою п"яти чоловік. Бажано, при цьому, щоб практично всі були одного віку.
Щодо проблеми "хлопці-дівчата", то краще йти або одним хлопчачим складом, або так, щоби кількість хлопців та дівчат була однакова. У всякому разі, кількість дівчат повинна бути не меншою трьох. Якщо дівчина буде одна - серед хлопців почнеться сильна конкуренція за привернення уваги цієї дівчини, що може призвести до конфлікту між хлопцями. Якщо дівчат буде лише двоє - може розпочатися конфлікт між дівчатами. Отже, якщо в групі троє дівчат, то хлопців може бути від двох до шести-семи.

pavliak повідомив(-ла) 14.01.2006 19:45
- від мого попереднього повідомлення про мобільники зник цілий шматок ! -
А я писав :
При швидкій ходьбі , як відомо, з тіла виділяється піт і пара. Якщо піт і пара потраплять всередну увімкнутого мобільника, останній може вийти з ладу. Крім того, за підвищеної вологості швидко розряджається акумулятор. Тому мобільний телефон під час переходу краще тримати вимкнутим. І ще краще - акумулятор окремо від телефона.

Про орієнтування в горах.

У горах під час походу може трапитися всяке . У тому числі - може вийти з ладу навіть інтруктор ( захворіти, не дай бог - померти, і т.п.) Як вибиратися новачкам ?? Ні в якому разі не треба шукати північ, не треба орієнтуватися по зорях з метою йти у зворотньому напрямку . Гори - це не степ, не рівнина, де можна пройти де завгодно. У горах є свої маршрути, стежки, відхилятися від яких інколи не можна навіть на 10-15 метрів. ТОму треба запам"ятовувати маркіровку стежок, особливі прикмети ( характер рельєфу, дерева, копиці сіна, колиби і т.п.) і йти назад лише по стежках ( взимку, за відсутності сніговії - по власних слідах). Якщо йдете немаркірованими стежками/маршрутами, а особливо - коли заблукали, промаркіруйте свій маршрут самі, якщо немає чим - використайте той же туалетний папір ( в"яжіть петлі на деревах), щоб вас могли знайти рятівники чи щоб ви бачили, що ви тут вже проходили.

Стосовно ліхтариків - зараз дійсно є багатий вибір ліхтариків, для туристів особливо може підійти такий ліхтарик, котрий вдягається на голову. Отже, при його використанні руки залишаються вільними. Крім того, він дає вузьконаправлений потік світла, що має свої переваги. Наприклад, комусь із дівчат треба вночі відійти до лісу. Вона вдягає на голову такий ліхтарик , вмикає його і йде робити свої справи. При цьому її саму не видно, але світло від ліхтарика видно, тому якщо не дай бог, її вкрадуть інопланетяни або ведмідь, то по світлу ліхтарика її можна буде відшукати.
Крім того, ці світлодіодні ліхтарики споживають напрочуд мало електроенергії, тому елементи живлення до них легенькі і займають мало місця, що аж хочеться порекомендувати кожному туристові брати з собою по два ліхтарики :)

Непогано також мати кожному членові групи лазерну указку. Уночі вона може кожному знадобитися для подачі сигналу біди . Крім того, якось на мене напала собака, я посвітив їй лазером в очі, вона втекла. Не знаю, чи так само діє лазер на ведмедя чи вовка, проте ви можете перевірити це на власній практиці в найближчому зоопарку :)

Сухе пальне ( сухий спирт) - треба мати обов"язково і якнайбільше, особливо взимку чи під час дощів. Дійсно, важить він небагато, його можна позасовувати в усі укромні місця вашого рюкзака. Він може зберігатися роками, не псується, а в скрутну хвилину може врятувати вам найдорожче.

pavliak повідомив(-ла) 14.01.2006 19:01
(- продовження -)
Тому мобільні телефони краще під час ходьби вимикати і взагалі носити мобілки у спеціально пошитих чохлах із натуральної тканини ( льону, бавовни, брезенту), ні в якому разі не силіконовий чи шкіряний чохол. Щоб перестрахуватися від передчасно і несподівано розрядженого акумулятора мобілками краще користуватися лише коли потрібно передзвонити, бо у відсутності зони покритття мобілка через пошук мережі швидко розряджається.

Сподіваюся, що не потрібно нагадувати, що кожен член групи повинен мати у пам"яті свого телефону номери усіх своїх колег по групі, а також номери телефонів найближчих КСП, міліції і т.п. Ті ж члени групи, у кого немає мобільного телефону, повинні бути проінструктовані, як подавати знаки - прохання про допомогу і т.п.

Для цього у кожного члена групи повинні бути власні сірники або запальничка. Щоб у випадку необхідності можна було розпалити вогонь ( багаття). Сірники повинні бути підготовлені : кожен сірник має бути просочений парафіном ( воском), головки сірників найкраще змастити лаком для нігтів. Кресало на коробці може стертися або намокнути, тому всередині коробки треба мати окреме кресало ( з іншої коробки), котре для надійності загорнути в скотч.

Я вже писав про туалетний папір. Ще хотілося б написати про наступне. Коли у групі одні хлопці ( мужчини, вони ж - чоловіки), то ніяких особливих проблем не виникає. Але коли в групі є бодай одна дівчина ( жінка, леді), все набагато ускладнюється. Навіть "сходити попісяти" стає проблемою. Отже, у житті такої групи часто настає момент, коли інструктор чи старший групи подає команду : "дєвочки направо, мальчіки - налєво". Тут особливо важливо, щоб кількість особового складу групи до і після виконання цієї команди не змінилася. ( У мене особисто в житті був момент, коли в сходженні на вершину Местія-Тау на Кавказі я йшов у зв"язці з двома дівчатами, причому - посередині між ними. Остаточно враження від походу не дав зіпсувати лише густий-прегустий туман, коли видимість була не більше 4-5 метрів, власне, чому й не можна було відчепитися із зв"язки).

pavliak повідомив(-ла) 14.01.2006 18:43
Ходив часто в походи в кінці 70- початку 80 років. ТОді шоколаду в магазинах не було, тож не знаю, чи смакує шоколад у поході. Але точно знаю, що влітку при температурі вище 20 градусів ваш шоколад просто розтане. То ж я би не рекомендував брати шоколад у похід. Краще візьміть гематоген.
Ми брали з собою супи в пакетах ( радянські, які , ІМХО, для туристів кращі, ніж сучасні пакетні супи типу МАГГІ, КНОР і т.п.), кашові брикети ( рис, гречка) з жиром і з м"ясом, манну крупу, пшоно, вермішель, печиво, томатну пасту, приправу для ухи, сало, цибулю, часник, сіль, цукор, чай, гірчицю, хліб, рибні консерви . Все. Одна знайома радила нам брати в похід борщову заправку :) , ми не брали. Кілька днів поспіль цим харчувалися, і нічого. Лише одного разу в наметі під час грози мені до смерті захотілося "пепсі-коли". Повернувшись у Київ, випив одразу дві (!) пляшки ( 0, 33) :)

З медикаментів чомусь забули Ви вказати такі абсолютно необхідні речі, як йод, зеленка, перекис водню, марганцовка. Непогано також взяти одеколон "Тройний", бальзам "Зірочка" ( допомагає від укусів комах).

Карімати кладуться не в рюкзак, а прив"язуються до рюкзака знизу.

Щодо ковбаси. Зараз продається ковбаса у вакуумному пакуванні . Краще брати з собою саме таку ковбасу, невеличкого розміру, щоб за один раз можна було її всю з"їсти.

Крім того, влітку, я так гадаю, у Карпатах повнісінько грибів, що може слугувати непоганою добавкою до раціону. Лише треба точно знати. які гриби 100% їстівні. Гадаю, це - маслюки, білі ( боровики), підберезовики, підосиновики, сироїжки.

Кружки для чаю краще брати металеві емальовані - вони екологічно безпечніші для гарячого чаю, ніж будь-які пластмасові, особливо ніж "одноразові стаканчики". Щоб зручно було її тримати, п"ючи чай, удома таку кружку треба обгорнути ізолєнтою.

Щодо реманенту - дивно, що не згадали про сокири. Сокиру треба брати обов"язково на кожного члена групи. Якщо не дрова рубати, то якогось кілка в землю забити. Або від якихось непроханих гостей оборонитися. Також треба мати ножі з хорошої сталюки, в ножнах коло пояса. Такий ніж можна використовувати навіть замість виделки. Чи брати плоскогубці, як описано , - не знаю Нам жодного разу плоскогубці не були потрібні. Навіть не знаю, для чого їх у поході можна застосувати ?

Компас краще брати такий, який використовується для спортивного орієнтування, з рідиною всередині. Перед виїздом в Карпати бажано купити собі карту рідної місцевості і походити з компасом у себе вдома, від точки А до точки Б, щоб "відчути" його.

Ще хотілося б нагадати про таку делікатну річ, як туалетний папір. Треба брати і побільше, причому кожен рулон загортати окремо в пакет. Ну а після використання туалетного паперу руки треба також привести в порядок. Для цього найкраще підійдуть спеціальні просочені серветки.
Gdanz [guest] повідомив(-ла) 13.01.2006 22:10
2 Сват
Маєш бажання звяжись зі мною:
ICQ : 164336375 можливо знайдемо спільне рішення :))

Сват [guest] повідомив(-ла) 05.01.2006 20:59
Хочу подякувати авторам за багато корисної інформації. Я практично є новачком, ходив зо 3 походи з досвідченими людьми. Дещо навчився, але тут є набагато більше. Так склалось що зараз не маю компанії, з ким ходити в гори, проте "збитись" з того не можу і не хочу. Уже десь рік блукаю сам, на щось серйозне не наважуюсь - максимум одноденки-прогулянки. Чи можете щось порадити, наперід вдячний за відповідь.

yhirnyak повідомив(-ла) 22.12.2005 19:45
тема цікава і (на щастя) нескінченна. єдиного вірного підходу немає і бути напевно не може.
сайт лише б виграв, якби аналогів цій статті було кілька або ще більше

Kaban повідомив(-ла) 21.12.2005 10:20
Мені дуже сподобалася стаття і доповнення всіх до неї
Для початківців - супер

Дмитро_С повідомив(-ла) 11.12.2005 16:53
Цікаві зауваження від zanuda.
Щодо алкоголю - цікаво і корисно. Не задумувався, але схоже на правду.
Щодо паління - теж не підтримую, але маю багато прикладів, коли люди не кидали палити в поході. А бачив навіть монстрів, що палили просто під час переходу. Повбивав би :).
Ліхтарики - абсолютно згоден - світлодіодні рулять. Але, все ж таки, 2 роки на одних батарійках не реально. Мій максимум - місяць активного використання (2 тижні Кавказ, 2 - Карпати).
Посутд - теж щось в цьому є. Але зважував пластикову миску і свою з нержавійки - моя майже в 2 рази легша. Але гарячу тримати дуже не зручно.
Як на мене, наведені Занудою норми пиття завищені. Звичайно, літра мені вистачає на 1.5-2 дні. Але, бувають виключення.
Їсти, може й треба смачно ВДОМА, але їсти як Нео з Матриці якусь гидоту, що містить всі необхідні амінокислоти я теж не згоден. У крайньому разі, не в Карпатах. А іноді можна і побалувати групу. Часник - класна штука, але їсти його треба ввечері, як і каву. Бо, кажуть, також дає навантаження на серце, а вдень його і так вистачає.

zanuda повідомив(-ла) 09.12.2005 10:51
Щодо руху до струмкам
Раз на раз не приходиться.
В Карпатах, в 95 відс. випадків лісовозні дороги з’являються через 3км нижче верхів’я струмка.
Відповідно, якщо ви досить віддалені (2,0-3км) від хребта, то рух по долині повз струмок статистично є виправданий.
Якщо ви знаходитесь ближче до лінії хребта (1-1,5км), то статистично вірно буде, або протраверсувати схил6 так щоб впасти в долину струмка кіліметрів 3 від верхів’я, або вернутись на хребет — в залежності від маршруту і побажань «трудящихся».

Не забуваймо, у верхів’ях струмки мають крутий профіль, там багато каменюк, причому слизьких, повно завалів (дерева всі падуть в середину долини) і урвищ по сторонах струмків.

Відповідно у більш віддалених від хребта ділянках є високий шанс напоротись на зарослу вирубку, і траверсувати схил через яку буде ой як невесело.

Щодо черевиків в поліетилені на ніч
Оскільки під час походу потіє все тіло, в тому числі і ступні, то черевики разом з шкарпетками надійно пропитуються потом. Тому зробіть паузу, хвилин з 15, після того як ви зняли черевики і перед тим як запхали їх на ніч в поліетиленовий мішечок, бо інакше на рано ваше взуття буде густо віддавати аміаком.

Свічка в поході
Я довгі роки, поки не перейшов на пропанову грілку, користувався свічкою для розпалювання вогнища. Спогади якнайкращі. особливо допомагалов дощову погоду і при розпалюванні сирих дров.
Кому цікава техноголія можу окермо розповісти.

Щодо мобільного зв’язку
Хтось там казав, що в нього батарейок вистачає на 4-7 днів у включеному режимі. :-)))))))
Ачєвідноє-нєвероятноє.

Розділяю побоювання Дмитра-С, щодо зв’язку між раком мозку і постійним триманням телефону біля вуха. Хтось-колись пробував тримати мобілку під час розмови на відстані 20-30см від монітора? Спробуйте. І так само впливає він і на мозок. Розмовляйте через наушники тримаючи мобілку на відстані 0,5м від голови.

zanuda повідомив(-ла) 09.12.2005 10:48
Орієнтування
Основне правило — ніколи не будьте занадто самовпевнені. Запорукою не заблукати є ПОСТІЙНА думка, що МОЖЕТЕ заблукати.
Ясна річ, потрібно не тільки думати, але й весь час, безперервно, знати де знаходишся і куди рухаєшся. Хоч би один з учасників походу має мати карту-компас постійно В РУКАХ.
У випадку руху в тумані, темноті, на неоднозначних розвилках потрібно будувати паралельні версії того де ти можеш бути.
Необхідно дружити з годинником і головою. Як правило туристи переоцінюють свої фізичні можливості і думають, що вони знаходяться далі, ніж є на ділі.
Найкраще зробити табличку, де вказані пройдений час у хвилинах і відповідна кількість міліметрів на карті. Наприклад, от пройшов я 25 хвилин — ага, це буде приблизно 6 мм на карті. І т.д.
Бо як почнете переводити маштаб у відстані, прикидати швидкості, то голова швидко заплутається і нічого толкового і достовірного не видумаєте. Табличок бажано зробити декілька: для ходьби по рівній стежці (3,5-4км/год), пологий спуск по дорозі (5-5,5 км/год), крутий спуск до стежці (2,5-3км/год), крутий підйом по стежці (1,2-1,5 км/год).
Ясна річ, рахувати слід тільки той час коли ЙШЛИ, а не загальний час (разом з привалами). Для цього в одного з учасників годинник може йти в режимі секундоміра з відсічками.
Якщо поставитись до орієнтування серйозно, то відхилень більше 5-10мм масштабу карти не має бути.
Користуйтесь тільки рідинними компасами.
Не забуваймо просту річ, щоб компас правильно показував напрямок на магнітний північ, він має бути в горизонтальному положенні. На практиці майже ЗАВЖДИ чайники, перебуваючи на схилі гори, тримають компас під кутом 15-25 град. Відповідно компас бреше, і серйозно.
Поруч з компасом не має бути іншого компасу або заліза (наприклад, ліхтарика).
Досить систематична помилка чайників: тримають поруч два компаси «перевіряючи», чи показують вони один і той самий напрямок на північ. Відповідно, брехати будуть обидва, навіть якщо стануть показувати в оддному напрямку.

Якщо ви таки заблукали
1. ЗУПИНІТЬСЯ і подумайте. Не панікуйте!
2. Гляньте на годинник і прикиньте скільки часу, і відповідно відстані, ви йшли від останнього надійного орієнтира.
А чи був той орієнтир такий вже і надійний? Чи є якісь інші — паралельні ситуації?
3. ЗОРІЄНТУЙТЕ КАРТУ!
4. Визначте ЗАГАЛЬНИЙ напрямок схилу. Прикиньте по карті, де в межах відповідної відстані існує подібний напримок схилу.
5. ВИЗНАЧТЕ свій НАПРЯМОК руху.

zanuda повідомив(-ла) 09.12.2005 10:45
Щодо пиття.
Справа надзвичайно мінлива і залежить від багатьох факторів: температури і вологості повітря, швидкості руху, віку і навіть від одягу туриста.
Проте існують загальні правила:
1. Пити треба стільки, щоб нормально рухатись. Нормальна кількість води НЕОБХІДНА для забезпечення довготривалої роботи м’язів.
Навіть незначна дегідрація організму приводить до зменшення відчуття енергії-працездатності, послаблення мозкової діяльності, і не в останню чергу до втрати ЗАДОВОЛЕННЯ від походу.
Критерій необхідної кількості води — колір і об’єм, за перепрошенням, мочі: вона має бути ні не темною, ані занадто світлою. Зменшення об’єму мочі — ознака дегідрації організму.

2. Пити потрібно потрошки (не більше як 0,1-02 л за раз), але систематично.
Ковток-другий води можна зробити будь-де і будь-який час.

3. Оскільки це замітки для чайників, то настирно рекомендую їм пити достатньо рідини.
Щоб запам’ятати — похід не «істязаніє плоті».

Проте:
1. На короткому привалі (2-5 хв.) бажано не пити багато (0,2-05 л) — вода досить швидко всмоктується в кров і можлива поява відчуття «дубовості» в ногах, і перші пару сот метрів буде тяжко йти.

2. Крім того, якщо одним махом випити, скажемо, літр води, то це приведе до суттєвого збільшення об’єму крові. Скажемо, якщо ви йшли при пульсі 120 уд/хв і випили літр води, і не збавили темпу руху, то можете довести пульс до 140-145 — то ще не біда, але якщо ви дерлися догори (а це 160-180) і випили літр, то пульс може доскочити до 190-210 — а це далеко не кожен може винести.

3. Слід пам’ятати, що з потом м мочою ви втрачаєте солі і натрієві, і калієві. Більше п’єте, більше втрачаєте. І щоб вночі вас не хапали корчі-судороги, на протязі дня можна поїсти щось солене. «Сурові» спортсмени користують солевими таблетками.

Щодо їжі
На моє переконання, смачно треба їсти ВДОМА. В похід ходять за чимось іншим.
Проте існує виняток — ЧАЙНИКИ.
Щоб похід запам’ятався, кожен вечір треба чимось прикрасити.

Єдине за чим потрібно слідкувати, щоб в організм поступила потрібна (300-500 мг) доза вітаміну С, бо його особливо багато витрачається при посиленій фізичній нагрузці. Бажано таки проковтнути таблетку. А якщо вітамін С поступить ще в іншій формі, то взагалі, казка.

З особистого досвіду — їсти бажано потрохи, але частенько. І обов’язково після трьох чистих ходових годин (без часу потрачених на привал). Горішки і карамельки можете жувати і під час переходу. Але при цьому бажано не вдавитись, оскільки дихаєте в цей час глибоко і часто.

Особистий бзік, наукою не підтверджений, але мені так ся здає, що долька часнику в день, то є MUST.

zanuda повідомив(-ла) 09.12.2005 10:42
Вав! Дістав море задоволення від перечитаної статті, а , головно, від коментрарів до неї! Давно тутечки не було подібної дискусіїї.

Основний закон
ПОХІД МАЄ ЗАКІНЧИТИСЬ ТАК, ЩОБ ЙОГО УЧАСНИКАМ ЗНОВ ХОТІЛОСЬ ЙТИ.

Щодо алкоголю.
Ніякого позитивного впливу на організм, крім скріплення туристської дружби ЧАЙНИКІВ ввечорі біля вогнища, а ще краще в постпохідний період, не бачу.

Повірте, вашій печінці після денного переходу буде чим займатись вночі і без дурацького розщеплювання спирту і нейтралізовування оцту (якого на кінець похідного дня і так багато в м’язових клітинах), щоб нарано очистити організм.

Крім того, всі хто твердять, що алкоголь розігріває, явно не дружать з термодинамікою.
Алкоголь тільки ПЕРЕРОЗПОДІЛЯЄ існуюче в організмі тепло.
Випивши для разоґрєву, ви створюєте ІЛЮЗІЮ теплоти. Тепло переходить туди, де алкоголь торкається тіла. І відповідно ЗАБИРАЄТЬСЯ тепло від інших його частин.
Наприклад, випивши горілки при замерзаючих кінцівках, ви від тих кінцівок заберете тепло, доставивши його в район шллунку і стравоходу, тобто додотково охолоджуєту їх (кінцівки), але при цьому хибно відчуваєте потепління, що в придачу ще погіршує об’єктивну оцінку стану вашого тіла.

Організм розігрівається трьома способами:
1. За рахунок обмеження втрати теплоти тіла
2. За рахунок зовнішніх чинників: випивання теплої рідини/їжі, знаходження в теплому середовищі/приміщенні
3. Внутрішніх чинників — спалення додаткових калорій, а для йього треба рухатись, або виконувати будь-яку фізичну роботу.

Щодо курення
Жіраф большой єму відней. Якщо у вас в крові так багато еритроцитів, або темп ходьби такий низький, що для забезпечення роботи м’язових клітин вистачить і тих не зв’язаних СО та СО2 червоних кров’яних тілець — то вперед. Але практика показує протилежне: в осіб, які палять якраз і є проблеми з доставкою кисню до м’яз, і через день-два вони або припиняють палити, або тихенько звалюють з походу.

Щодо ліхтариків
Купіть, не пошкодуєте, ліхтарики на світодіодах.
На двох батарейках АА можете світити не менше 150 годин, а лампочки практично не вигорають.
І взагалі, система надійна як танк. Я, наприклад, ось уже 2 роки користуюся ними (і досить систематично) не змінивши жодної батарейки!

Металевий посуд
Все життя їв в поході з твердопластикових тарілок і горняток. Жодного разу не ламались. Важать майже нічого.
Їжа не вистиває так швидко як з металевого, особливо алюмінієвого (ґестаповського) посуду. Тарілку/горня з гарячою їжею/чаєм можна в руки взяти не ризикуючи при цьому попалити собі руки. Ложку беру з нержавейки — десертну — на всі випадки життя.

Щодо взуття
Все залежить від:
1. Ваги наплічника
2. Стану голенестопу
3. Району подорожі
4. Кваліфікації туриста

ЧАЙНИКАМ строго рекомендовано високі черевики

ksanka повідомив(-ла) 08.12.2005 19:28
2 new: на цьому сайті на форумах ви можете знайти багато супутників, просто заходьте частіше. Але, якщо уважно читали, краще все-таки почекайте пізньої весни :)

new [guest] повідомив(-ла) 08.12.2005 19:08
прочитавши статю,я ще білше захотіла в Карпати! але я не знаю жодної людини,яка вже ходила в такий похід! якщо хтось з вас збираеться в Карпати,візміть мене з собою!

gai8 повідомив(-ла) 02.12.2005 23:37
Оксана написала правду, ми з нею ходили разом в походи і практично на початку все це провірили на собі, ці поради пригодяться всім початківцям поздоровленя з Варшави

Дмитро_С повідомив(-ла) 02.12.2005 23:36
2 Alex. Роси в тамбурі випадає не набагато менше, ніж ззовні. Адже, роса визвана вологістю і різницею температур.
Над мобільним покриттям нашим операторам ще працювати і працювати. Цього літа не зміг навіть відправити СМСку з ПІЧу. Носити мобілку ввімкненою - ІМХО - вандалізм. Розряджує її найбільше пошук мережі. А її відсутність скоріше правило, аніж виключення.
Стьоб - прикол, жартівливе знущання.
Сам я вліьку за будь-яких погодних умов ходжу в шортах. З ліхтариками пробував - сподобалося. Наколінниками лишився просто задоволений. Але в жодному разі не збирався писати, що так ТРЕБА робити. А лише МОЖНА. Як варіант, кожен вирішує сам.

ksanka повідомив(-ла) 02.12.2005 12:25
< Alex стосовно мобілки ви не зовсім праві. Наприклад, з Чорногори можна додзвонитися і то не завжди. А з районів Бистриці, Маняви, Гути (куди "чайники" цілком можуть потрапити) зателефонувати неможливо. Ми з-під Сивулі не могли зловити сигнал. А мобілку краще дійсно тримати виключеною і включати в якийсь певний час для економії заряду (особливо якщо ідете в гори на кілька днів). Закон Мерфі спрацьовує так, що мобілка розряджається в найпотрібніший момент.
< стосовно продирання потічком. Якщо заблукали в лісі, спускаючись з вершини, втратили стежку, вважаю, один з найкращих варіантів - іти вздовж потічка. Підніматися нагору, щоб знайти загублену стежку - можна так підніматися до втрати свідомості: не факт, що ви вийдете на втрачену дорогу і не факт, що не прийдеться дертися через хащі (а вгору-то важче, аніж униз). Спускатися просто лісом часто може бути навіть небезпечніше, аніж потічком. Як мінімум чотири рази просування потічком нас рятувало (це з того, що я можу пригадати). Особливо в зливу і коли надто втомлений, щоб лізти назад в гору. Звичайно, треба бути дуже обережним, щоб не поламати собі ноги.
< стосовно карти: нащо різати, а потім склеювати? може, трошки неправильно сформульовано в статті. Треба розрізати, на якійсь відстані один від одного розкласти шматочки і тоді склеїти. Це для того, щоб карта на згині не перетиралася.

Alex повідомив(-ла) 02.12.2005 11:39
2 Дмитро_С:

>7. Вкладання взуття в спальник сприяє ще більшому його намоканню (все, що було у вигляді криги стає водою). Вкладання в пакети рятує від роси.

Річ була про недопущення замерзання шкіряних черевиків до такого стану, що їх просто неможливо одягнути.
Роса - це хіба якщо тримати взуття на вулиці, а не в тамбурі намета.

>8. Стьобу щодо шорт і наколінників не зрозумів.
Хіба ;-) означає стьоб ?..
Якщо погодні умови і місцевість дозволяють ходити в шортах, то одяг взагалі - справа смаку. До речі, бачив людей, що з шортами носять на черевиках "ліхтарики" - доволі практично.

2UT7YM: це звичайно, оффтопік, але якби ви колись пили гідролізний спирт, то навряд чи би тут про нього писали ;-(
Медичний спирт ІМХО огидний на смак і пахне йодом; мусить бути харчовий. Щодо глюкози, оцту ітд - розведений спирт вони горілкою не зроблять, от настоянки - інша справа :-) Хоча в екстремальних умовах (а ми ж говорим про екстремальні умови?), коли коректно вжиті 50 грам рятують здоров'я і життя :-) смак і запах не так важливі.

>На мобілку в Карпатах не надійтесь.

Це чому? Більшість може підтвердити, що у Карпатах зв'язок цілком нормальний (за винятком деяких глухих долин), а в такі місця де його немає, "чайники" (для яких написана ця стаття) не мали би потрапити. Телефон з нормальним акумулятором, навіть постійно увімкнений, витримує в Карпатах 4-7 днів при помірному користуванні.

Дмитро_С повідомив(-ла) 02.12.2005 00:29
2 UT7YM. Не вводь, будь ласка, читачів в оману. Не треба виривати фрази з контексту. Ліхтарики і свічки/плексиглас/ і т.д. не мають нічого спільного. Перелік стосується способів розведення багаття.
+Половник… Це ще трохи металу на ваші ноги! А чи не можна взяти лишніх декілька одноразових стопочок (або мисочку), які легко використати, щоб черпати суп? …До речі, індивідуальні миски і ложки потрібно брати з собою тільки алюмінієві, вони легкі і не жаль буде їх загубити. +
Є пластмассові половники. Повірте, одноразові стопочки не краще. Як ви будете мішати ними густий рис? Я ж не кажу, що без нього зовсім не можна, але набагато зручніше. Щодо алюмінію принципово не згоден. Алюмінієвий посуд є шкідливим для здоров"я. Зараз є дешеві і дуже легкі миски з нержавійки. Та й пластмассові миски не багато важать.
+Не погано б в похід загітувати радіоаматора-зв’язківця з ручною ультра-короткохвильовою радіостанцією+
А ще програміста з ноутбуком, зварювальника з апаратом, швею зі швейною машинкою і танкіста з танком. :)

UT7YM [guest] повідомив(-ла) 01.12.2005 12:24

>А взагалі стосовно вживання алкоголю в походах – все-таки краще мати спирт, якраз через те, що він не смачний, відпадає охота … його пити просто так без особливої потреби.
>Хотів би ще застерегти "чайників" від дуже поширеного ритуалу роз-пити пляшечку на вершині після важкого підйому, особливо якщо ви ще не знаєте, як на це зреагує ваш організм.
>Ще гірше, ІМХО, пиячити в поїзді/маршрутці як ви тільки їдете в гори.
>В принципі теж щоб зігрітися і як дезінфікуючий засіб. Але спирт не беру – морока з розведенням і смакові якості не ті – зубрівка, то таки ще на очереті настояна
> …медики настійливо не рекомендують вживати алкоголь в походах
>… я абсолютно проти пиття спиртного під час походу.

Алкоголь!...Куріння!... Дуже складне запитання.
Алкогольні напитки потрібно вживати в ресторані, вдома, в гостях, тільки не перед походом, а якщо вже …, то дуже в зменшеній кількості. В похід потрібно брати обов’язково, тільки для чого… В першу чергу для дезінфекції, натирання. Краще брати чистий спирт (менша вага), куплений в аптеці (якість). Куплений спирт «на руках», як правило гідролізний, і не відомо якої він чистоти, які в ньому домішки. Якщо вже будете використовувати для «зігрівання», то запасіться в похідну аптечку відповідною кількістю ампул глюкози (10 мл), куплених в аптеці. Також візьміть на групу маленьку пляшечку (~50 мл) столового 9 % оцту (цього вистачить і для м’ясних продуктів). Щоб із спирту зробити смачну горілку (о, тут для смаку і запаху можна і добавляти різні трави в невеликих кількостях) потрібно розвести спирт джерельною водою (а у вас вона є – ви в Карпатах) в співвідношенні по об’єму «спирт : вода» як «2 : 3». Після освітлення суміші добавити ампулу глюкози (приблизно 10 мл на 0,5-1 л спирту), збовтати, і капнути декілька (3-7 капель оцту до 1 л спиртової суміші). Глюкоза зробить напиток м’яким, а оцет – горілкою, а не розведеним спиртом. Розводити бажано завчасно, краща на смак. Для визначення чим пахне суміш (для тих, хто має «нюх»), треба капнути на долоні, розтерти, закрити долонями рот-ніс і понюхати… якщо ви це зробите з гідролізним, то … ф-р-ф-р-р-р …

Для тих, хто багато курить, рекомендую (із власного досвіду) зменшити кількість сигарет перед походом за тиждень-два в кілька раз, або кинути курити завчасно, або… зовсім не ходити в гори.

UT7YM [guest] повідомив(-ла) 01.12.2005 12:14
>В чай можна додавати чебрець, м'яту, звіробій, лишайник…

Стоп! Якщо ви так будете добавляти все, що попало, то можете і не дійти благополучно додому. Наприклад – звіробій; його потрібно добавляти неба-гато, і т.д. – читайте спеціальну літературу…

>заблукали.
>Продиратися невідомим потічком – неправильно

О, тут думайте самі, як вам краще, тільки не робіть це в одиночку, підпорядкування старшому групи має бути як в армії генералу!

>Харчі
>… енергетична цінність 100 г білого хліба – всього 236 Ккал.

Рахування кілокалорій може привести не до доброго, особливо алкоголю.
Запам’ятайте, що нам гомосапам краще вживати житній хліб (якщо ваші внутрішні органи працюють нормально). Деякі хлібозаводи стали випускати житній хліб по старинним рецептам типу «Дарницький», і з сучасною, так званою, вакуумною упаковкою – обтягнутий поліетиленом. Житнім хлібом можна нагодувати більше людей, ніж пшеничним. Житній зберігається довше в два-три рази, менше черствіє. А для походу вага – це важливий параметр. Перед покупкою хліба перевірте його якість, щоб він не був подібний до пластиліну, інакше буде тяжко вашому шлунку.
Із харчів потрібно мати з собою і часник (приблизно головку на людину), особливо якщо у вас є сало (краще варене).

UT7YM [guest] повідомив(-ла) 01.12.2005 12:05

Не погано б в похід загітувати радіоаматора-зв’язківця з ручною ультра-короткохвильовою радіостанцією, яка працює в радіоаматорському двохмет-ровому діапазоні. Такий радіоаматор, вийшовши на вершину (якщо ви не на вершині), зв’яжеться з таким же аматором, який знаходиться вдома, біля телефону. Зв'язок може відбуватися безпосередньо, або через радіоаматорський ретранслятор (репітер). Такі ретранслятори є в Карпатах, і працюють, як правило, цілодобово. Деякі репітери чути в населених пунктах на віддалі більше 100 км від Карпат.

>…Целофан…
>Візьміть із собою кульки для сміття

Не користуйтесь целофаном, він неприємно шелестить і рветься, користуйтесь поліетиленом для харчових продуктів. Для чого брати кульки для сміття, якщо у вас буде багато мішечків від продуктів, а то ще всунете про-дукти в технічний пакет.

>Щоб карта не протиралася і не обтріпувалася на згинах, заламінуйте її, розріжте на шматочки і склейте скетчем
>А навіщо спочатку різати, а потім назад склеювати?

Краще всього мапу роздрукувати на лазерному принтері (бажано кольоровому), розрізати на однакові прямокутники (розміри яких мають бути на один або більше сантиметрів менші тої кишені, в якій будете зберігати карту), склеїти («олівцем-клеєм») попарно (щоб була двостороння) ці куски так (потрібно добре продумати), щоб було зручно користуватися; розмістити їх на віддалі 4-5 мм одні від других в один (або більше) рядів, і в такому розміщені зробити ламінування. Тепер її можна складати (не буде протиратись) і не страшний дощ.

>Як альтернатива: свічки, оргскло (плексиглас), продаються інші ма-теріали для цих цілей
>Ліхтарики є обов'язковими майже для кожного

Свічки потрібно використовувати вдома, коли виключають електрику, в церкві і на цвинтарі. Оргскло при горінні дає багато отруйного(!) диму і капає гарячими каплями, можна обпечися і щось спалити. Самий кращий матеріал – електрика, пам’ятайте, в який вік ми живемо! Два дротики, лампочка (запасна теж) і батарейка (декілька елементів типу АА, вставлених в спеціальний контейнер, або навіть спаяних і склеєних скотчем). Підключили і маєте освіт-лення як в наметі, так і біля нього. Тільки добре розрахуйте, щоб вам вистачило енергії тієї батарейки на весь похід, і скільки потрібно взяти з собою запасних батарейок. Можна користуватись і акумуляторами, тільки для чого таскати лишні кілограмо-кілометри.

>Візьміть з собою половник і рукавицю …
>Рукавицю – брезентову, а не ту, що у мами на кухні. А половник – це мабуть черпачок...

Половник… Це ще трохи металу на ваші ноги! А чи не можна взяти лишніх декілька одноразових стопочок (або мисочку), які легко використати, щоб черпати суп? …До речі, індивідуальні миски і ложки потрібно брати з собою тільки алюмінієві, вони легкі і не жаль буде їх загубити.

UT7YM [guest] повідомив(-ла) 01.12.2005 11:45
>Хоча гори – це не пляж, але тут … можна дістати сонячні опіки
9 липня на г. Піп Іван за півтори години я два рази роздягався і загоряв, і два рази одівав фуфайку, шапку та зуби стукали від холоду.

>Чорногора часто справляє враження київського Хрещатика
Особливо г. Говерла на різні свята і г. Піп Іван на 7 липня.

>Влітку в лісі можете знайти багато рослин, які замінять ліки. Наприклад, розлад шлунку можна вилікувати жменькою ягід суниці і чорниці, відваром звіробою.
Також скористайтесь народним рецептом – заготовте вдома до аптечки (як домашньої, так і похідної) маленьку (5-10 мл) пляшечку настоянки полину (гіркого) і звіробою. Таку настоянку роблять так: суміш трав 1 : 1 заливають розчином 65 % (± 10 %) спирту, настоюють тиждень-два в темноті, систематично перемішуючи, і зливають. Настоювати трави можна окремо, а потім змішати злиті рідини 1 : 1. Такі «шлункові каплі» випиваємо з водою при розладі шлунку: 1 капля (!) на 4-6 кг ваги тіла.

>…почалася гроза…
Не ждіть того моменту, коли почнеться гроза над вами (розряди грому найбільш імовірні спочатку грози), завчасно знайдіть місце перечекати грозу, як вказано в описі. Грозова хмара в горах рухається швидко. Пам’ятайте, що досить часто грім попадає в середину дерева і ламає його пополам, тому потрібно ховатись від високого дерева на віддалі не менше його висоти.

>Ви шукаєте компанію для походу
>Це телефони рятувальних служб …
Номера телефонів служб обов’язково потрібно мати. Крім цього потрібно мати телефони всіх своїх родичів, знайомих, щоб в разі нещасного випадку подзвонити. Подзвонити можна з мобілки, якщо вам вдасться. На мобілку в Карпатах не надійтесь. По-перше мобільний ретранслятор має знаходитись на віддалі не більше 32 км. По-друге, якщо ваша мобілка і зв’яжеться з ре-транслятором, то вона буде випромінювати максимальну потужність і акумулятор вашої мобілки розрядиться швидко, а зарядити ви не зможете. Для надійності потрібно мобілку вимикати, а вмикати тільки в крайньому випадку. До речі, ввімкнена мобілка систематично (через декілька секунд) випромінює імпульси, тобто перевіряє зв'язок і визначає яку їй потрібно ввімкнути потужність, щоб був надійний зв'язок. А випромінювання великої потужності це: а) швидкий розряд акумулятора, б) випромінювання надвисокочастотних (більше 1000 МГц) радіохвиль впливає на ваші внутрішні органи (імовірніше захворювання раком мозку і т.п.)
Не погано б в похід загітувати радіоаматора-зв’язківця з ручною ультракороткохвильовою радіостанцією, яка працює в радіоаматорському двохмет-ровому діапазоні. Такий радіоаматор, вийшовши на вершину (якщо ви не на вершині), зв’яжеться з таким же аматором, який знаходиться вдома, біля телефону. Зв'язок може відбуватися безпосередньо, або через радіоаматорський ретранслятор (репітер). Такі ретранслятори є в Карпатах, і працюють, як правило, цілодобово. Деякі репітери чути в населених пу

Дмитро_С повідомив(-ла) 30.11.2005 22:07
Лише зараз прочитав коменти. Спробую відповісти.
1. Медициною доведено, що при навантаженнях шкідливо як зовсім не пити, так і пити зайве.
2. Щодо "вниз і вздовж річки" - в основному це правило стосується тайги. Про Карпати - згоден з зауваженнями.
3. 2IrishHighlander. З калорійністю там явно якісь глюки. Порівнюєш калорійність невисушеного хліба з крупою - некоректно. Мівіна ніяк не може замінити нормальної крупи. І головне: в цілі статті не входило розкриття теорії харчування. Там наведені лінки, де все розписано детально. І взагалі немає згоди між авторами на цю тему.
4. Алкоголь. В принципі, я не прихильник. Але завжди з собою беру. Для холодної мокрої погоди. З метою "відновлення сил" - ніколи, ІМХО - маячня. А чого ви причепилися до калорійності спирту - взагалі не розумію.
5. Сушена картопля має право на існування, як і сушене м"ясо, сушена капуста, буряк, хліб.
6. Взуття. Є два різні погляди. Я категорично проти кросівок і кедів. ІМХО. Трекінги - рулез.
7. Вкладання взуття в спальник сприяє ще більшому його намоканню (все, що було у вигляді криги стає водою). Вкладання в пакети рятує від роси.
8. Стьобу щодо шорт і наколінників не зрозумів.
9. 2 Mihas: ми знайомі???
10. 2 Туркул: Щодо старого спорядження. Є категорія альпіністів, яких називають "суворими". Вони принципово не користуються досягненнями науки. Мабуть, ти з таких. Не хочу сперечатися з цього приводу.
11. 2Ron. В Карпатах на сонці навряд чи можна отримати опік більше ніж 1 ступеню (почервоніння). А в цьому випадку підійде і простий крем. А пантенол, звичайно, дуже гарна штука, яку бажано мати в аптечці (був випадок, коли я в цьому переконався.)

the sky повідомив(-ла) 30.11.2005 11:58
Декілька років тому на травневих святах у Карпатах на Моришевській полонині зустріли 3-х ведмежат, які, побачивши нас, тікали. Це було на світанку, коли ми йшли зустрічати схід сонця з доміку лісника.Ведмедицю не бачили і не чули.
Хочу додати про харчування:
Мівіна-пюре добре, коли треба швидко приготувати їжу: наприклад на Кавказі, коли вже вирушають о 5 ранку, щоб встигнути взяти перевал 2-А, або ще крутіший; чи коли був важкий день і на бівуак стали пізно і немає сил готувати.
Але чи можна порівнювати цінність гречки для людського організму і мівіни! Гречка корисна, багата на вітаміни і мікроелементи, а мівіна практично бескорисна, навіть шкідлива їжа.
Ми з чоловіком і друзями ходимо в походи 15 років (Карпати, Крим, Кавказ у будь-яку пору року). Ще ні разу не бачили, щоб 30-50гр алкоголю (коньяк, горілка) ввечері комусь зашкодило! Навпаки! Коли в складних походах (напр-д Кавказ 3-я кат. горн.) виснажуєся за день так, що ввечері немає сил навіть поставити намет, є тільки бажання впасти і не ворушитись, то 30-50гр міцного алкоголю з шматочком цибулі, або маленьким кільцем ковбаски, зразу приводить у норму, сосуди розширюються, кров швидше біжить по жилах, настрій підіймаєтьчя, і тоді вже і намет ставиться, і вечеря готується, і сон дуже міцний. А що там вже казати взимку, коли мороз 10-30 градусів! А ті, хто не вживав на початку походу на Кавказі у нас в цьому році, то на 4-й день вже боліло горло, нежить. Тоді, подивившись на нас, вони перші з кружкою бігли на 50 гр. ввечері, зрозумівши свою помилку! Але ж на них спирт не розраховували, бо ще в Києві вони сказали, що не вживають і на них не брати! От вам і так.

ksanka повідомив(-ла) 29.11.2005 11:43
В якійсь газеті вичитала, що в Карпатах залишилося близько 30 ведмедів (за точність наведених даних не впевнена).
Років так з шість тому неподалік Микуличина пастухи розказували нам, що неподалік полонини бродить ведмідь і нападає на корів. Живого мішку ми так і не бачили. Я якось цікавилася цією темою на форумі, ніхто, хто бачив живого ведмедя саме в Карпатах, не відгукнувся. Зате розповіли, чого ведмеді можуть боятися: запаху диму, людського запаху (отже, чим більше від вас смердить, наприклад, потом, - тим краще ;) , звуку металу. Ну і треба остерігатися малих ведмежат, бо ведмедиця цього не подарує. І не дивитись в очі ведмедям - усі хижаки сприймають це як виклик. Хоча сумніваюся, що хтось буде зазирати в очі хижаку в такій ситуації %)

Alex [guest] повідомив(-ла) 29.11.2005 11:19
На Чорногорі вовки трапляються тільки на двох ногах ;-)
А якщо серйозно - взимку можуть забігати з Румунії, проте вас вони можуть цікавити лише в тому випадку, якщо десь там маєте корів чи овець...
Ведмедів в Українських Карпатах мабуть вже немає, що би вам не говорили місцеві. Знову ж таки мати з ними справу ви можете лиш тоді, якщо ви - браконьєр :-(

rozrada [guest] повідомив(-ла) 28.11.2005 23:06
Я той самий чайник, для якого написано цей матеріал. ДЯКУЮ!!! Я просто у захваті, бо засипала безглуздими запитаннями бувальців, і одержувала таку саме невпорядковану відповідь. А тут - конкретно, чітко і без зайвих витребеньок. Хотілося б, щоб "далі було". Теми є. Самі чайники-бо підказуватимуть /як-от я.../, а потім видати. Або якось інакше опублікувати. Я цьому, до речі, можу посприяти. Зацікавлена. Доповнення можна вносити в матеріал і складати в банк даних. Мене особисто цікавить тема зустрічі з хижими звірями. Кажуть, що на Чорногорі є дві зграї вовків. Але кого не запитую, чи були випадки їхньої агресії щодо туристів, - ніхто не може чітко відповісти. Може, тому, що жертви агресії вже ніколи нікому не зможуть нічого розповісти /ну й гумор у мене
:( :) !/ Хотілося б, щоб бувальці розповіли про свої зустрічі з вовками, ведмедями тощо. Я знаю лише, як захищатися від чукотських ведмедів, але, можливо. в них інша вдача? Випадки агресії серед чукотських ведмедів були ще й які...
Сподіваюся, що тему підхоплять туристи.

Sasko [guest] повідомив(-ла) 25.11.2005 20:08
Люди добрі, як ся маєте? Прошу підказати телефони в Подобовці! Пишіть на е-меіл! Велике спасибі!

Ron повідомив(-ла) 12.11.2005 10:43
Стосовно аптечки. Хоча гори - це не пляж, але тут теж інколи можна дістати сонячні опіки (в першу чергу потерпають постійно відкриті ділянки тіла як то шия чи руки), тим паче, для новачків то може бути неприємною несподіванкою. Тому в аптечці корисно мати щось від опіків, наприклад, маленький балончик Пантенолу

Ron повідомив(-ла) 11.11.2005 14:24
2 IrishHighlander Гурман, блін :)

А взагалі стосовно вживання алкоголю в походах - все-таки краще мати спирт, якраз через те, що він не смачний, відпадає охота (ну хіба що крім алкашів) його пити просто так без особливої потреби :)
Хотів би ще застерегти "чайників" від дуже поширеного ритуалу розпити пляшечку на вершині після важкого підйому, особливо якщо ви ще не знаєте як на це зреагує ваш організм. Я колись так заробив гіпоксію - думав, що в гори більше не зможу ходити, слава Богу, виявилося, що то знімається двома дозами корвалолу, але тепер і тягаю в кожний похід, правда без потреби, як ідіот той корвалол :). Але ж наслідки можуть бути і гіршими.
Ще гірше, ІМХО, пиячити в поїзді/маршрутці як ви тільки їдете в гори.
А от після завершення походу, чекаючи на транспорт, то вже будь-ласка. Я, наприклад, собі у двох пляшках пива ніколи не відмовляв :)

IrishHighlander повідомив(-ла) 11.11.2005 10:50
2Ron
Та ні, звичайно :) В принципі теж щоб зігіртися і як дезинфікуючий засіб. Але спирт не беру - морока з розведенням і смакові якості не ті - зубрівка. то таки ще на очереті настояно. Смачно :)

2Roman
Сушена картопля - мівінні пюре :) Було воно й раніше, скажем в радянській армії (батьк розповідав, їх на Півночі тим годували ще в 60-х роках)

dziadyk [guest] повідомив(-ла) 11.11.2005 07:28
дуже гарно і доступно написано, буду радити всім початківцям (і не тільки) це прочитати. дякую

eraservsv повідомив(-ла) 10.11.2005 14:53
Продиратися невідомим потічком - неправильно. Цього літа втратив близько 4 годин, замість того, шоб спокійно пройти верхами.
Але є свої плюси - дика природа, місця де не ступала нога людини, якщо повезе - купа різних ягід, і можна зустріти дуже рідки види комах, птахів і звірів.
На рахунок обуві - людям, які не займаються спортом - брати високе і міцне взуття)
Спортивним і розвиненим, але новачкам в горах - можна сміливо брати легкі кросівки - так зручніше і легше і приємніше ходити.

Туркул повідомив(-ла) 09.11.2005 22:21
Цікава стаття, збіса дотепна. Жаль, коли я починав, то її не було:)

Кілька зауваг:
1. Без трекінгів можна легко обійтися. Кросівки нормально ідуть (а особливо високі баскетбольні)
2. В аптечці обовязкові антисептики
3. Гарний намет, рюкзак - фігня. В перший похід ходив з абалаком (і нічо, удосконалив і досі ношу) та совєцьким брезентовиком, а також ватним спальником - і живий. В труднощах народжується турист, а поки збереш все хороше, бажання помре!
4. Сушити картоплю - ІМНО, поцовство :)
5. Запопадливо вибирайте тушонку, щоб там не було в складі нічого, крім мяса, солі і лаврового листя. І ніякий "білкових добавок"!!!!

Ed.ua повідомив(-ла) 09.11.2005 21:13
Актуальна і необхідна тема. Особливо для мене цінні лінки, надані авторами. Сто відсотків що після належної проробки цього матеріалу початківці навіть з мінімальним практичним багажем не почуватимуться безпросвітними чайниками.Сподіваюсь в тему лінк на "Выживание в различных природных условиях. Курс выживания от опытных туристов."
<http://www.is.svitonline.com/pima/shkola/in dex.htm>

mihas повідомив(-ла) 09.11.2005 11:56
Дмитро!дуже гарна стаття!відразу відчуваю дух "Глобусу"!!!

eve повідомив(-ла) 09.11.2005 11:14
дуже цікава, а основне потрібна стаття. Тільки зауваження -- я абсолютно проти пиття спиртного під час походу. Це вже неодноразово призводило до дуже сумних наслідків. Повірте, як ДУЖЕ досвідченому туристу. Після закінчення походу, при чеканні на поїзд додому, в час обговорення походу вдома -- прошу дуже. Хоча теж незабагато.
А загалом стаття непогана.

Alex [guest] повідомив(-ла) 09.11.2005 10:18
>Одяг бажано мати з натуральних тканин.

Думав, вже усім відомо, що це не так.

>...шорти і волейбольні наколінники...
Це потужно ;-)

>спускайтеся вниз, шукайте джерело, струмок, потічок і йдіть вздовж них - вони обов'язково приведуть до населеного пункту.

Вже не раз зустрічав це твердження. Я з ним не зовсім згоден. Таке рішення може обернутися багатогодинним продиранням буреломами (деякі долини потоків у верхів'ях практично непрохідні, а нижче - дороги, які колись йшли попри русло і показані на карті, зараз можуть бути просто зруйновані повенями; крім того, при русі руслом потоку дуже легко отримати травму). Часто пройти верхами може бути набагато легше. У Карпатах немало місць, де дороги або стежки проходять гребенями хребтів або траверсують їх, причому дороги низом просто немає. Краще витратити півгодини і піднятися назад на хребет ніж цілий день спускатися вниз, причому не в ту сторону...
А взагалі - треба хоча би приблизно орієнтуватися в місцевості і знати, де йдуть основні шляхи - не ті що показані на карті і помічені яскравими смужечками, а ті, якими ходять люди.

>На ніч взуття сховайте в кульки, щоб не набрало вологи.

В кульки, наскільки мені відомо, взуття ховають, якщо його необхідно класти до себе в спальник, рятуюючи від замерзання. Інакше - як воно може намокнути в тамбурі або всередині намету, як радять автори ?

>розріжте на шматочки і склейте скотчем

А нащо спочатку різати а потім назад склеювати?..

>Візьміть з собою половник і рукавицю для того, щоб хапати гарячі речі.

Рукавицю - брезентову, а не ту, що у мами на кухні. А половник - це мабуть черпачок...

Щодо харчування - це абсолютно особисте, питання калорійності і збалансованості критичні лише у багатоденних важких походах.

А в цілому стаття непогана, хоча згоден з ВАНО - люди вчаться виключно на ВЛАСНИХ помилках, а досвід приходить тільки з часом.

2 IrishHighlander (про калорійність спирту) - якби усі ці калорії засвоювались і не було побічних ефектів, можна би було собі замість паритися з іжею хильнути склянку, загризти вітамінкою і далі бадьоро стрибати по горам :) На жаль, це не так... А взагалі, див.: <http://activeinfo.ru/articles/spiritus/>

Oleh [guest] повідомив(-ла) 08.11.2005 23:32
До, в цілому корисної статті навіть і для досвідчених , насміюсь додати застережння про обід: уникайте сухпайків і завжди знаходьте можливість гарячого обіду(різного роду мівіни і концентрати пюре сприяють йому). Гаряча страва дуже відновлює сили. Особливо це варто мати на увазі , коли в групі діти.

german повідомив(-ла) 08.11.2005 20:46
Вражає! Одразу собі скачав і
роздрукував - буду використовувати в якості посібника для початківців
з ким мені ще доводиться працювати. Хоча є і свої подіні розробки.
Хотів би додати, як показує досвід бувалих туристів, з взуття на Карпати краще за все звичайні гумаки+кросівки або вібрами. В гумаках можна безперешкодно долати річкі, довго йти потічком, місити багно карпатських доріг (а його є у нас у горах у достатній кількості), виходити зранку по росі.

ksanka повідомив(-ла) 08.11.2005 17:33
2Roman гадаю, треба просто казанок кришкою накрити :) тоді дрова не будуть залітати

Roman повідомив(-ла) 08.11.2005 17:30
атас...
ну про що-що, а про сушену картоплю я ще не чув :))

А от чай в мене набуває сильного аромату диму, навіть якщо туди нічого не пхати :) Що треба запхати, щоб похбавитися того аромату? :))

Ron повідомив(-ла) 08.11.2005 12:47
2 IrishHighlander
А ти береш алкоголь для того, аби набрати необхідні калорії, себто наїстися? :)
Я, наприклад, беру спирт (за відсутності - горілку) лише для того аби була можливість зігрітися/натерти захололі кінцівки ну і як дезинфікатор. Іноді беру глінтвейн (вино, яке п'ють теплим).
Хоча медики настійливо не рекомендують вживати алкоголь в походах

IrishHighlander повідомив(-ла) 06.11.2005 11:53
І окремо про алкоголь. Крім "зігріваючих властивостей" - це ще досить калорійна штука.

Коньяк 3-звездочный 239
Водка 40° 280
Водка 60° 420
Спирт 700
З чого баичмо - коняк може й приємніше, але енерегетичніше цінніше таки горілка та спирт. Оосбисто у мене штатний алкоголь - зубрівка. Смак приємний, ну і плюсь всі позитивні якості.

IrishHighlander повідомив(-ла) 06.11.2005 11:48
Невеликі зауваження щодо харчування, зокрема енергетичної цінності продуктів.

Наведу уривок з одної таблиці (енергетична цінність в кілокалоріяї на 100г продукту):

Перловая крупа 342
Рисовая крупа 343
Манная крупа 345
Гречневая крупа 346
Пшено 351
Овсяная крупа 361
Макаронные изделия высшего сорта 350
Макаронные изделия яичные 356

(повністю таблиця знаходиться тут - <http://www.timer.dp.ua/databank/goods/calories .htm>)

На упаковці мівінного картопляного пюре написано - калорійність - 344 Ккал. Так що це приблизно та ж гречка, тільки без менінгітів з відмочуваням і заварюванням. І з "баластом" я катігарічіскі нісагласєн :)) Ну і протота приготування підкупає - залив окропом - і за пару хвилин готово. З особистого досвіду - 2пачки пюре, і як в рекламі - "сит і даволєн". Для порівнняння - енергетична цінність 100гр білого хліба - всього 236 Ккал. Так що не скажу як сало (мабуть таки калорійне, тре подивитись калорійність, наразі не знайшов), а от щедро приправляти хлібом мабуть не варто. До того ж екологія - з ранньої весни, коли купив пальник, не залишаю за собою згарищ від вогнищ. І гаряча їжа не тільки на стоянці.

Ну і з мясом теж трохи не тойво... Калорійність м'яса:
Говядина 187
Мясо кролика 199
Свинина 355-489
З чого бачимо, що консерви з яловичиною краще не брати, краще свинину (хоча тушковану свинину в банках я спостерігаю в магазинах набагато рідше) І взагалі не люблю мясних консерв - тягти з собою залізо або скло, а в банці як правило не чисте мясо, а купа переварених сухожиль або желе типу холодцю. Приправляти для смаку добре, а енергетична цінність - сумнівна.

Те ж саме з ковбасами:
Сардельки 198
Сосиски 220
Вареные 252
Варено-копченые 360
Полукопченые 395
Сырокопченые 473

Як бачимо все що варене - малокалорійне і до того дуже швидко псується. А копчені - потребують "маленьких хитростей" в передпохідних приготуваннях. Так що я від ковбас відмовився - компенсую тревдим сиром. Калорійність - 349-370 Ккал/100гр, зберігається значно довше без всяких запобіжних заходів.

Ще радив би більше звернути увагу на солодощі. Засвоюються дуже швидко, а енергетична цінність - потужна.

Шоколад черный 552
Конфеты шоколадные 578
Шоколадные батончики 539
Халва 522
Печенье сахарное 435
Вафли 361

Також для приправ корисні масла і жири:
Масло сливочное 749
Масло топленое 886
Жиры растительные
Майонез 628
Маргарин 744-746
Жир кулинарный 897
Масло подсолнечное рафинированное 899

Ну і маленькі хитрості з харчуванням - згущене молоко карще купувати в картонних тетрапаках - і легше і зручніше у викорситанні. Паштети та інші консерви краще купувати в банках, які відкри

sas повідомив(-ла) 05.11.2005 22:18
Корисна стаття.
На рахунок "...заблукали", я б радив обов'язково вертатися назад. Йти вздовж річки буває дуже важко.

Маленька неточність:
лінк http://www.karpaty.com.ua/?chapter=12&item=340 вказує на http://www.karpaty.com.ua/?chapter=12&item=339

*************** webmaster: лінк виправлено, дякую. ***************

BAHO повідомив(-ла) 05.11.2005 20:19
Да... материал хороший. Но хороша ложка к обеду :))) Все это (лично мною) получено путем проб и ошибок :)). Теперь и я с назидательным тоном рассуждаю перед "салагами" о том что брать а что нет...
Эх, Карпаты...

IrishHighlander повідомив(-ла) 05.11.2005 10:56
Гарний матеріал :) Мені б його перед першим походом :)

yuriydem [guest] повідомив(-ла) 05.11.2005 04:10
Garnyj material. Odne zauvazennja tak ce na rahunok vody. Avtory radjat' pyty jakomoga menshe pid chas ruhu.. Zdajet'sja kolys' chuv sho v SRSR futbolistam ne davaly pyty protjagom matchu. Bez medychnyh znan', ale zdajet'sja sho vidmovljaty sobi v vodi ne vartuje. Jak prohodymo chystyj potichok to krashche napytys' i zberigty vodu v pljashci aliz chekaty do vechora ta i sebe muchuty. Mo u vas inshi dumky

ПОРАДИ БУВАЛОГО ЧАЙНИКА

Перші кроки: як побувати в Карпатах і уникнути великих неприємностей

СПОЧАТКУ У ВАС ВИНИКАЄ ІДЕЯ ПІТИ В ТУРПОХІД У КАРПАТИ.

ВИ ШУКАЄТЕ КОМПАНІЮ ДЛЯ ПОХОДУ.

ВИ ОБИРАЄТЕ ПРИБЛИЗНИЙ МАРШРУТ.

ВИ ПОЧИНАЄТЕ ЗБИРАТИ РЕЧІ ДЛЯ ПОХОДУ.

ОДЯГ.

ХАРЧІ.

МЕДИЧНІ ПРЕПАРАТИ.

А КРІМ ЦЬОГО...

КІЛЬКА ПРАВИЛ, ЯК ПОВОДИТИСЯ В ПОХОДІ

НАДЗВИЧАЙНІ СИТУАЦІЇ

НА ЗАМІТКУ.

МАЛЕНЬКІ ХИТРОЩІ.

Коментування доступне тільки зареєстрованим користувачам.