стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Про мембрани... ] повідовив(-ла)
Текст повідомлення: Як видно попередня дискусія таки викликала інтерес, тому спробую поділитися деякими знаннями про технології що використовуються в туристоодягобудуванні :-). Для початку мембрани:
- мембрани першого покоління: Gore-Tex. Пористий політетрафторетилен (по нашому - тефлон). Прийшов з космічних розробок (скафандри). 1.5 міліарди пор на квадратний сантиметр. Все ще одна з найкращих мембан на сьогодні - основний недолік - при експлуатації пори забиваються (особливо при пранні звичайним порошком).
Мембрани другого покоління: Sympatex. Гідрофільна безпориста мембрана, працює на осмотичних принципах. За рахунок відсутності пор - практично 100% водо- і вітронепроникність, але одночасно гірші дихаючі властивті. Витриваліша в експлуатації.
Мембрани третього покоління: *tex. Пластик і пластикокераміка. Мають досить хороші характеристики, але одну суттєву проблему - до сьогодні не розроблена ефективна технологія їх "приклеювання" до тканини в результаті через деякий час вони починають тріскати і лущитися - і через тріщини проникає вода ззовні. З досвіду: а) середнього класу куртка GTX через 2 роки повсякденної експлуатації (місто, Карпати) почала промокати, хоча місця протікань локалізувати не вдається. б) хімія Nikwax (особливо імпрегнанти) варта грошей що за неї просять.
Все спілкування на дану тему
  1. [ Про мембрани... ] додав(-ла) akorud 21:32:43 18/11/2003
    Як видно попередня дискусія таки викликала інтерес, тому спробую поділитися деякими знаннями про технології що використовуються в туристоодягобудуванні :-). Для початку мембрани:
    - мембрани першого покоління: Gore-Tex. Пористий політетрафторетилен (по нашому - тефлон). Прийшов з космічних розробок (скафандри). 1.5 міліарди пор на квадратний сантиметр. Все ще одна з найкращих мембан на сьогодні - основний недолік - при експлуатації пори забиваються (особливо при пранні звичайним порошком).
    Мембрани другого покоління: Sympatex. Гідрофільна безпориста мембрана, працює на осмотичних принципах. За рахунок відсутності пор - практично 100% водо- і вітронепроникність, але одночасно гірші дихаючі властивті. Витриваліша в експлуатації.
    Мембрани третього покоління: *tex. Пластик і пластикокераміка. Мають досить хороші характеристики, але одну суттєву проблему - до сьогодні не розроблена ефективна технологія їх "приклеювання" до тканини в результаті через деякий час вони починають тріскати і лущитися - і через тріщини проникає вода ззовні. З досвіду: а) середнього класу куртка GTX через 2 роки повсякденної експлуатації (місто, Карпати) почала промокати, хоча місця протікань локалізувати не вдається. б) хімія Nikwax (особливо імпрегнанти) варта грошей що за неї просять.
    • [ Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) yhirnyak 09:31:52 19/11/2003
      на сайті gore-tex сказано, що для покращення імпрегнації мембрани її треба... прасувати ("iron or tumble dry"):))
      хтось ризикне своїми речами??
      • [ Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) akorud 11:56:19 19/11/2003
        Я прасував - ніяких проблем, тільки пристойніше виглядати стала :-)
    • [ Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) Roman 11:24:43 19/11/2003
      Ви мені скажіть як людині, котра ніколи не використовувала ніяких мембран:
      наскільки то всьо відрізняється від звичайної целофанової накидки?
      (я не знущаюся, мені справді цікаво)
      • [ Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) rstm 11:54:27 19/11/2003
        Коли під целофаном активно йти більше 30хв то починаєш мокріти зсередини за рахунок власної вологи.
        В результаті через 2-3години весь одяг наскрізь промокає під целофаном. Мембранні куртки як-не-як дихають і волога тіла проходить крізь мембрану назовні.
        • [ Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) akorud 12:01:17 19/11/2003
          До того ж накидкою ти ніколи не обмотаєшся так, щоб при активній хотьбі не відкривалися вразливі місяця на стиках і через них не затікала вода. Плюс захист від снігу - але це більше до штанів - в мембранних штанах можеш топати по снігу по пояс і буде сухо. Щодо водонепроникності в статичних умовах - різниці ніякої :-)
    • [ Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) Andre [guest] 16:47:13 19/11/2003
      О, трохи зарухалось! Добре що вдалося розворушити людей.
      Ще кілька фраз по темі.
      Хотілося б застережити споживачів нових матеріалів. Не очікуйте дива! Більшість мембран працює при наявності різниці парціальних тисків, тобто має бути певна різниця вологостей та тамператур повітря під мембраною та зовні. Чим вища температура зовнішнього повітря та більша його вологість, тим меньше пари з-під вашої куртки буде видалятись на зовні. Коли зовнішня тканина куртки стала вологою мембрана знову ж таки не ефективна.
      Але в будь-якому випадку різниця таких тканин з звичайними протидощовими ДУЖЕ суттєва. Треба хоча б один раз спробувати щоби це відчути.
      Щодо цифр які заявляють виробники тих чи інших мембран. Вони можуть бути отримані при випробуваннях, які проводяться по різним методикам. Тому вибирати куртку керуючись рекламними даними не зовсім коректно. Гарантією якості в такому випадку може бути ім’я виробника (за таку гарантію як правило приходиться платити).
      На даний момент я би віддавав перевагу мембранам другого покоління (Entrant, Dermizax, Sympatex). Вони будуть працювати значно довше. Якщо гроші не питання, то можна раз в сезон міняти Gore-tex XCR :-))) Але для більшості це нереально.
      З цікавих новинок. В цьому сезоні фірма Lowe Alpine починає ставити на свої топ модели мембрану eVENT. Кому цікаво дивіться:
      http://www.lowealpine.com/even t/fabric/eVENT_fabric.htm
      • [ Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) vassia 17:03:22 19/11/2003
        Користуюся омні-техом від Колумбії ( куртка- модель Тітаніум) працює, як має бути !!!!
        • [ Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) webmaster 17:13:34 19/11/2003
          Omni-Tech® - це цілий комплекс (Columbia каже, що то їхній ексклюзив), в якому використовується водовідштовхуюча складова, мембрана Sympatex®, вітрозахисне покриття, а також заходи проти продування по швах.
          такий куртячок коштує три сотні баксів :)
          • [ Re: Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) vassia 18:17:46 19/11/2003
            Якби то живими грошима, я б застрілився,....а так....були ...моменти....хороші ...:-)))
        • [ Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) rstm 10:11:16 20/11/2003
          Тітаніум в фірмовому магазині у Львові (супермаркет ВАМ)коштує ~1100грн., але б сказав що це швидше лижна куртка, а не річ для мандрівок.
          • [ Re: Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) vassia 18:05:23 20/11/2003
            Ходжу і катюся рік. Не промокає, дихає, не продувається !!!! тепла (-25 С) ,зручна,........помічна в високогірї, не любить жерепу.....
      • [ Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) akorud 17:08:02 19/11/2003
        "...Коли зовнішня тканина куртки стала вологою мембрана знову ж таки не ефективна..." - Ось саме для того і потрібна імпрегнація - для запобігання намокання завнішньої тканини - вода просто збирається в капельки і стікає. Якщо ж ззовні куртка намокла, то пара просто немає кудою виходити і починає конденсуватись на внутрішній поверхні :-). Також важливе значення має що вдягнути під куртку - але це вже тема для окремої гілки.
        • [ Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) Andre [guest] 17:26:23 19/11/2003
          Імпрегнація звичайно річь необхідна. Але погодьтеся що іноді з будь-яких причин обробити куртку не вдалося. Тоді треба бути готовим до втрати властивостей мембрани.
          А що стосується одягу під куртку то тут напевно тема ще більш глибока ніж мембрановедення :-))
        • [ Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) rstm 10:20:57 20/11/2003
          Не знаю як відносно курток, але з взуття (Gore-Tex), навіть з повністю мокрого, волога з середини виводиться без проблем, і в ньому набагато приємніше йти ніж в звичайному (власний досвід).
          • [ Re: Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) Andre 13:01:54 20/11/2003
            Цікавий власний досвід.
            А які моделі конкретно порівнювались?
            Як говорилось у відомому фільмі "Пойдём простым логическим путём...". Якщо взяти дві пари однакового взуття. Одна пара з мембраною а друга без. І яке взуття при цьому буде краще дихати?
            Я думаю що відповідь для всіх однозначна.
            Чесно кажучи використання саме Gore-tex у взутті мені не дуже зрозуміло. Користі від нього мало, а ціна зростає суттєво.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) rstm 15:47:18 20/11/2003
              Scarpa LiteTreck(Gore-Tex) і омонівські чоботи чи вібрами з секонду, звичайно це дуже віддалені технологічно види взуття, але я так ходив і враження від носіння такого взуття порівнюю.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Про мембрани... ] відповів(-ла) Andre [guest] 16:17:02 20/11/2003
                Я би сказав не віддалені, а ті що знаходяться на різних полюсах:-))
                Тоді звичайно я тебе розумію.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::