стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Ночівля в Карпатах ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: З яким мінімальним набором речей можна йти на ночівлю в Карпати в осінній сезон? Цікаво почути думку людей, які пробували ночувати без палатки та спальника (якщо такі живі?) Чи взагалі реально відновити сили вночі, якщо йдеш без палактки і ночівля в дощ, 0-5 градусів. І, будь-ласка, не питайте навіщо. Щиро дякую.
Все спілкування на дану тему
  1. [ Ночівля в Карпатах ] додав(-ла) grena [registered] 13:07:59 10/09/2007
    З яким мінімальним набором речей можна йти на ночівлю в Карпати в осінній сезон? Цікаво почути думку людей, які пробували ночувати без палатки та спальника (якщо такі живі?) Чи взагалі реально відновити сили вночі, якщо йдеш без палактки і ночівля в дощ, 0-5 градусів. І, будь-ласка, не питайте навіщо. Щиро дякую.
    • [ Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Roman 13:35:05 10/09/2007
      якшо чоловік здоровий як бугай, то йому і відновиться і примножиться...
      • [ Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) IhorOs 13:49:32 10/09/2007
        цієї зими був трафунок, слав богу з хепіендом... Десь через тиждень після старого нового року, хлопака, з білоруських боксерів, що саме тренувалися на Заросляку, пішов на пару метрів в сторону Говерли, типу хвото зробити.. Не знаю, шо йому замакітрилося, али вийшов більше як через добу в Богдані..
        • [ Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) IhorOs 13:51:56 10/09/2007
          звісно, без спальника, палатки, в легенькій курточці.. Не знаю як в реалі тоді погода була, але прогноз - штормове попередження... вітерець обіцяли конкретний... Приблизно за такого ж вітерця (по прогнозу) тиждень перед тим ходили до Попа - вітер моментами зносив з ніг..
          • [ Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) yhirnyak 22:57:16 10/09/2007
            він йшов весь цей час, без зупинок
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) IhorOs 23:29:52 10/09/2007
              ну це власне як комент до репліки "якшо чоловік здоровий як бугай"...
              тойво, ньюанси тої пригоди знаєш? мав бажання трохии детальніше за той трафунок взнати...
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Roman 09:55:02 11/09/2007
                Ну так це власне ішлося про 0-5 градусів. Тобто температуру коли є всі шанси піхопити простуду нирок, пневмонію, радикуліт, і т.д., але в той же час чоловікові, здоровому як бугай, не загрожує банальне замерзання (якшо хоч трохи активно протидіяти холоду).

                Коли ж температури мінусові - ситуація дещо інша.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) IhorOs 23:25:31 11/09/2007
                  то зимою було, градусі внапевно з -10, вітер - штормовий. але. слід врахувати шо той хлопака, як мінімум - з олімпійського резерву (Ьілорусі), навряд чи інакше тренувався б на Заросляку.. Ну й хватило соображаловки і здоров’я весь час іти не зупиняючись (соображаловка відносна, так як абсолютно не орієнтувався в напрямку руху)...
                  ТОбто не факт, що пересічний турист в таких умовах вижив би. Хоча би пересічному туристу саме швидше хватило б соображаловки в таку історію не втяпаатися. Або якшо втяпатися - то спускатися вниз вздовж потоків, а не шурувати майже паралельно Чорногорі, попутно перемахнувши через її хребет.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) white 23:49:57 11/09/2007
                    незнаю-незнаю. тут скоріше Бог його милував, того року зима була малосніжна, тобто маю на увазі шо долами снігу майже не було, можливо й з морозом (на Йордан!!!!) пронесло, якби снігу було так як має бути зимою, хто зна чим би те фотографування закінчилося. добре шо так сталося. казали шо де-де? але в богдані його аж ніяк не чекали ;)
    • [ Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Tasic 16:18:23 10/09/2007
      осінній сезон - поняття відносне. Осінь може бути така, як літо. А може бути як зима. І то ще залежить від висоти. на Говерлі і у вересні може сніг піти, відповідно, у футболці буде зимно. А може і палити сонце. А ше такі явища можуть змінювати одне одного через півгодини. Можна вважати з натяжкою, що вересень-жовтень - то ще відностно тепло, але зранку можуть бути заморозки. Листопад - один із самих складних місяців із нестійкою погодою. Особливо небезпечний +/- 0С, коли паде дощ, а потім вся рідина замердзає. А спати без намета і спальника у такий період - то або для справді бугаїв, або незнаю.... Запалення легень заробити (тьху-тьху) - раз плюнути. То у кращому випадкові.
    • [ Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) yhirnyak 17:53:18 10/09/2007
      сходіть восени хоча б раз "консервативно" - з палаткою, спальником, сірниками, і т.д.
      потім самі зробите висновки

      жоден бугай при 0-5 градусів в дощі і без дощу без відповідної теплоізоляції або постійного руху не переночує.

      я б дуже не радив проводити такий експеримент. більшість могил в карпатах датуються жовтнем-листопадом, а не зимовими місяцями.
      • [ Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) grena 19:06:58 11/09/2007
        в тому і річ, що ходив, і навіть взимку.
        Питання не для експерименту, швидше необхідність майбутнього. Шукаю якийсь рецепт золотої середини між масою, обємом наплічника та швидкістю пересування. Неодноразово ночував просто неба в спальнику. Але то було літо. Ціково, якщо залізти в спальник, знизу карімат і в клійонку. Дощ не проникне, але конденсат. Можна робити невелике укриття з хвої, але то час і сили (не пробував). Якось ночував без спальника в +10 в наплічнику. Зранку змерз і мусів вставати.
        • [ Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) yhirnyak 21:48:15 11/09/2007
          спробуй може так: бери з собою і намет і спальник, розстав/приготуй все, відійди 20м і уяви, що ти без спорядки.

          якщо розберешся з англійським текстом - можу надіслати посібник для виживання в екстремальних умовах для американських військових.
          якщо ні - зачекай, роблю переклад. в вільний час. вже два роки. з такою динамікою залишається ще три роки)))
          • [ Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) yhirnyak 12:49:44 12/09/2007
            >Шукаю якийсь рецепт золотої середини між масою, обємом наплічника та швидкістю пересування

            всі шукають))
            легий рюкзак - це ще й елемент безпеки, не лише комфорту

            щодо намета - наприклад ya_borman, за наявності дуже непоганого спорядження, останні карпатські зимові походи ходить з дешевим супермаркетівським одношаровим наметом - правда, лише тоді, коли ночівлі в наметі передбачаються в межі лісу.
            трішки підросте - буде в берлогах сніжних ночувати))

            а чи на спальнику варта економити - дуже не впевнений.
        • [ Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) projdusvit 23:14:18 11/09/2007
          якщо питання лише в мінімізації ваги - користуйся легким спорядженням, є намети, що важать в районі 1 кг, спальники з темп комфорту до 0 що важать до 1 кг, то хіба 2 кг варті таких поневірянь?
          • [ Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) projdusvit 23:19:16 11/09/2007
            і на їжі зекономити вагу можна, не брати консерв, а сушені мясо, рибу, овочі, фрукти.
            Є сушилки, що дозволяють висушити будь-що, навіть борщі і супи:)) і то без ніяких консервантів!
            як колись казали в рекламі: просто додай води:) і обід готовий
        • [ Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) baboshyn 13:59:37 13/09/2007
          Почитай ось цю тему, може щось проясниться: http://travel.org.ua/forums/vi ewtopic.php?t=12171&start= 0

          На мою думку найреальніше економити вагу:
          - на спальнику (якщо є вже теплий одяг, то для чого його знімати на ніч і лізти у важкий спальник? достатньо легкого)
          - на харчах, кухні, сокирі (брати їжу, що не потребує приготування, або замість казанка - маленьку 20-грамову бляшанку або металічну кружку, не брати газовий пальник)
          - брати мінімум змінного одягу, при тому брати тільки прилягаючмй і флісовий або поларовий, щоб було найкраще відношення ваги-термоізоляції.
          - не носити зайвої води.
          - на наметі можна економити, але то дорого - 1,5 кг Hogan UL коштує 1,4 тис. грн. "Одноразові" дешеві намети - теж варіант, сховати їх гарненько від вітру та й по всьому. А під дощем без намета восени... брррр! Деякі ще користуються тентами з поліетилену, але то вже точно тільки на ліс годяться. Думаю, в жерепі не натягнеш... Та й важать багатенько.
          - дуже багато народу ходить з важкими рюкзаками. Капрікорн 100-літровий - 2,5 кг!!! Забугорні важать не менше. Тим часом можна пошити собі нормальну півкілограмову торбу. Якщо нести кілограмів 8, то навіть поясний ремінь не обов"язковий.
          • [ Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) avatorl 14:45:35 13/09/2007
            ну, я трохи незгоден з такими пропозиціями

            брати їжу, що не потребує приготування і не носити зайвої води
            це як? гризти сухарі без води?

            вже краще пальник, вода і їжа типу вівсяних/гречаних пластівців

            газовий пальник свою вагу виправдовує - кружка чаю, особливо, якщо ночувати десь на хребті без намету і в дощ, - це просто мрія

            торба - це торба, а не рюкзак, якщо вона буде незручна, то вже краще зайві кілограми нести в нормальному рюкзаку
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) baboshyn 17:20:01 13/09/2007
              Гризти сухарі ніхто не пропонував. Води можна у струмку набрати. Йдеться про те щоб не нести зайвої води під час переходів. Якось один колега йде позаду групи - замикаючим і так йти важко, а тут він щось відставати почав. В чому справа? До того нормально йшов. Туто дивимось - а у нього з кишені повнісінька літрова пляшка стирчить. Він набрав про запас і забув . Ми йому пальцем на неї тицьнули, вн зразу всю вилив і побіг як коник-стрибунець.

              Про торби на 0.5 кг і менше - дивимось сюди, дай Боже кожному таку торбу за 75 гривень: http://www.imrisk.com/jjpack/u ltrajjpack.htm
              Або ось таку: http://www.trailspace.com/gear /rei/ul-45-pack/#description
              Чи таку: http://www.gossamergear.com/cg i-bin/gossamergear/g6_whisper_ uberlight.html
              Ось навіть варіант із каркасом: http://www.backpackinglight.co m/cgi-bin/backpackinglight/for ums/thread_display.html?forum_ thread_id=59
              Звісно, якщо ви любитель тягати на собі Справжні Рюкзаки вагою за 20 кіло, то вам така торбочка ні до чого.

              І про пальник. Якщо вибирати, ночувати з пальником чи ночувати в наметі - я вибрав би ночувати в наметі. Одношаровий намет вагою як пальник з балоном - роблять такі.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Roman 17:53:58 13/09/2007
              Думаю вага самого наплечника пропорційна вазі вмісту. Якшо ми беремо на багатоденний літній похід, приблизно, коло 18 кг вантажу, то не вдастся зробити 500грамовий наплечник, який би дозволяв комфортно таскати таку вагу. Звісно можна зробити мішок який то витримає, але це буде власне мішок, а не наплечник.

              Але якшо усього спорядження 7 кг - то такий наплечник вже стає реальністю.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) baboshyn 11:42:00 14/09/2007
                Романе, ви правильно вхопили ідею. Такі рюкзаки якраз для ваги 5-10кг. Залежно від рівня виконання рюкзака. Закордонні легкоходи на вагу 5 кг шиють 45-грамові рюкзаки з cuben fibre.
                В серпні ходив по Чорногорі на 8 днів з рюкзаком стартовою вагою 11 кг (це без води), з яких 0,9 кг - це вага власне самого рюкзака (65-літровий Karrimor Lynx з вийнятим каркасом). Це в повному комфорті, без натертих плечей, з достатньою кількістю їжі і не мокнучи. В той же час знайомі дівчата з іншою групою йшли на ті ж 8 днів - так у них рюкзаки були 13 кг. У хлопців 16-17.

                Питання до всіх: воно вам треба, зайві 5 кг нести?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Roman 19:57:01 14/09/2007
                  Я вже давно роздумую над тими питаннями.
                  Але підкажіть - де взяти вагу аби то все переважити більш менш точно?
                  Шось трохи точніше, ніж, базарний безмен.
                  Точно знаю, шо такі ваги, навіть електронні, використовують на змаганнях рибалок.
                  Але де вони їх беруть?
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) yhirnyak 15:50:51 14/09/2007
                думаю таки тих "зайвих" 1- 2 кг рюкзака з хорошою підвіскою виправдовують себе навіть для 7кг спорядження.
                особливо якщо попадеш в чагарники/жереп, де доведеться ходити не лише ногами
          • [ Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Tasic 17:05:34 13/09/2007
            угу, можна ще лапті сплести... легенькі і сохнуть швидко.. :)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) baboshyn 11:54:15 14/09/2007
              Ні, то зайве. На базарі продаються готові пінополіуретанові. ;)
              Завжди їх беру - хоч і важать зарази 200 грамів, але зручні - в потязі ходити чи на стоянці.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Tasic 22:35:00 14/09/2007
                я також. ідею піддивися у тов. Гірняка, коли він ше на Gore не працював і ходив у простих китайських лаптях на стоянці :)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) yhirnyak 14:58:33 16/09/2007
                  я взагалі переконаний, що при одній лише згадці про китайські тапочки за 12грн/пара Альберт Гор і його найближче оточення вибігають в коридор і там нервово курять.

                  однозначно в поході пригодятья.
                  в знайомого підвели черевики - так він в цих тапках ще два дні похід продовжував, групу не гальмував)). влітку звичайно
                  і ще вони пригодяться для форсування річки чи просто купання в річці з кам"янистим дном
          • [ Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) victour 09:27:39 14/09/2007
            ..."поясний ремінь не обов"язковий"??????
            Поясний ремінь це аксіома.
            Без нього - відірвані плечі, скривлений хребет і пожиттєві шрами від шлейок:)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) baboshyn 11:31:21 14/09/2007
              Аксіоми - це в геометрії, в походах все трохи складніше. 15 кг рюкзак= 5 кіло на одну лямку, 5 на другу, і 5 на пояс (грубі прикидки, на пояс взагалі-то менше припадає). 8 кг рюкзак без пояса = 4 кг на одну лямку, 4 кг на другу. Питається, що більше натиратиме плечі? А писав я якраз про 8 кг рюкзак! Ви вирвали мої слова з контексту і самі себе обманули.

              Сам я прихильник поясів навіть на 0,5 кг рюкзаках. Але, повторюю, при незашореному мисленні пояс - НЕ аксіома. Аксіома те що турист має бути винахідливим і приймати нешаблонні рішення, інакше він перетворюється з туриста на заручника маркетологів турспорядження. Оскільки всі рюкзаки більше 30 літрів що є в магазинах важать за 1,5 кг (Капрікорн 100+30 літрів= 2 кг 600 грамів), це підштовхує людей завантажувати їх по повній програмі. Я вважаю, що вміст рюкзака на тиждень в Карпати без втрати комфорту має бути 12 кг, а не 15-18, як зараз більшість людей ходять. Чомусь ніхто не любить носити зайву вагу, але при тому всі захищають велику вагу рюкзаків.
              Топікстартер пише про те, що думає йти без намета і спальника. Восени в Карпатах це взагалі небезпечно для життя! Коли я йому даю пораду як зменшити вагу на рюкзаку, залишивши намет, ви кажете що він плечі натре. Я показав простенькою арифметикою, що не натре. Та припустимо нехай навіть і натре! Зате хоч виспиться не під дощем і не замерзне до смерті. Маєте заперечення?
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) bjoern 12:04:07 14/09/2007
                Блін, в мене на тижневий похід, менше як 25-28 кг аж ніяк не виходить... Як вкластися в 12 кг без втрати комфорту не уявляю...
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) baboshyn 14:04:28 14/09/2007
                  А що у вас найважче з речей що ви берете? Треба подумати як замінити легшими. Часто люди беруть зайвий одяг і надто важкий посуд. Ну те що намети важкі - це ясно, на легкі може грошей не вистачати. Але посуд дуже легко знайти легкий. І одяг флісовий.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) zanuda 19:42:27 14/09/2007
                  Ну, 28 кг на себе самого на тиждень при сучасних матеріялах і спорязі -- то трошки забагато.
                  Але читаючи ці пости зауважив, що нарід пішов якийсь слабенький :))
                  Років 20-30 тому рюкзак в 25 кг вважався пір‘їнкою, на виході категорійного походу -35 кг було мало не нормою.

                  А якщо серйозно, то для чого в такій степені зменшувати вагу наплічника?
                  Якщо йти багатоденний похід, то що 10 кг, що 20 - практично все одно - швидкість руху і комфорт залежатиме від
                  а) фізичної підготовки (70 проц.)
                  б) зручності наплічника (20 проц.)
                  в) зручності взуття (10 проц.)

                  Рух з 20-ти кілограмовим наплічником заставляє стучати серце ( і спалювати калорії) з такою ж частотою, що і 10-ти кілограмовий при русі на 15 проц. меншою швидкістю.
                  Відповідно, збільшивши час руху на 1/6 - 1/7, дістаємо той самий результат по пройденій відстані-висоті.
                  Тепер, здатність ефективно рухатись наступного дня буде залежати не стільки від того чи ви йшли 7 або 8,5 годин, а швидше від того в якій мірі ви відновили сили. А відновити сили значно легше, взявши з собою все необхідне для цього, тобто при 20-ти кілограмовому рюкзаку.

                  Єдине, де бачу смисл зменшення ваги наплічника до менше як 10 кг -- це у випадку, якщо ви зібрались БІГТИ горами.
                  Скажем, поставили за мету покрити 70 км в день, або 120 за два, чи 160 за три. Але там уж не до комфорту.

                  Заодно питання до знавців: чи хтось пробував спати в так званому аварійному спальнику з тепловідбиваючим (алюмінієвим, здається) покриттям - в тому, що важить 150 грам? Наскільки можна рухатись наступного дня після ночі в тому мішку?
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Roman 19:45:45 14/09/2007
              > Поясний ремінь це аксіома.

              для мене також кілька років було аксіомою :)
              а тепер ... вже не защіпаю.
              бо паскудно себе чую потім після того ...
    • [ Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) projdusvit 18:05:46 10/09/2007
      Якщо добре знаєш ті місця, куди йдеш - можна розраховувати на колиби
      Після походу в гори без намету на початку вересня, коли три ночі підряд ішли дощі зрозумів, що проводити ніч в позі равлика(залазиш у спальник, сідаєш на край карімату, накриваєшся зверху рештою коврика) не так уже й романтично.

      відновити сили в такому випадку важко, але у організмі є резерви, у випадку таких досить екстремальних ситуацій ті резерви використовуються, виснаження відчуєш швидше за все вже коли спустишся з гір

      особисто я вважаю, що осінь не найкращий час для таких експериментів, навіть влітку вночі у високогір"ю може бути 0-5 градусів і дощ, осінь - дуже мінлива пора
    • [ Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) KJaR 18:23:20 10/09/2007
      А так хоч заснути зможеш, при 0-5 градусах, без спальника і карімата і надворі та ще й в дощ і вітер??? Сон не візьме -- будеш цілу ніч біля вогню дриголіти, або бігати-стрибати і грітися. Ми не печерні люди -- для такого як ти кажеш то тре або як вони, в таких умовах довго жити і привикнути, або мати великий досвід довготривалого перебування в карцері =/.
    • [ Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Qbl 07:15:46 11/09/2007
      Без спальника не пробував. А от з добрим зимовим спальником ночував. ТОчніше мав карімат, зимовий спальник і дощовик. І спав на висоті десь 1700 м на траверсі г. Ребра минулого жовтня. Карімат і дощовик в мокру погоду непогано замінили намет. А от чи замінило би що-небудь спальника, не знаю. А виспався гарно, незважаючи на дощ і заморозки.
    • [ Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) projdusvit 22:04:17 14/09/2007
      якось читав звіт про першопроходження через головний Кавказький хребет взимку на лижах.
      Чуваки коли зібрали все, зрозуміли, що підняти такі наплічники неможливо, тому вони вирішили не брати... намети! Це взимку на висотах 3000-4000!!!
      І ніччьо, пройшли, ніхто не замерз. Вони копали в снігу траншеї і лягали в них у спальниках(правда вони були пухові і прорізиняні ззовні)
      Зараз для любителів надлегких рюкзаків є бівуачні мішки. вага мінімальна, але навіть в дощ можна спокійно спати в сухому.
      "чи хтось пробував спати в так званому аварійному спальнику з тепловідбиваючим (алюмінієвим, здається) покриттям"
      а про спальники з алюмінієвим покриттям вперше чую
      • [ Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) baboshyn 00:46:03 15/09/2007
        Бівуакзаки - дуже екстремальна штука, в них переодягатися дуже складно. Ті чуваки мабуть на морозі переодягалися або зовсі не переодягались :) А важать вони так само як і ультралайт-намети, грамів по 800.

        По аварійному спальнику - це ізофолія. Просто тоненька фольга. Кажуть що трохи гріє,але шурхотить страшенно. Та й конденсат повинна набирати. Спати не пробував, але спробуйте поспати загорнувшись в клейонку (бажано в хрустку :):) ) - десь такий самий результат буде. З різницею що ізофолія легша, тонша, займає менший простір у складеному вигляді (до того як розпакуєш, далі щільно скласти неможливо)


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::