Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
Катастрофічна ситуація з вирубками лісів, забудовами і прочою херньою. Скоро не буде куди піти. Купа класних карпатських місць, які я страшенно любив, останніми роками перетворилася на місячний ландшафт. Не мені, старому карпатському вовку, вам, старим карпатським вовкам, про енто розповідати. Останньою краплею стала планована вирубка на Плішці, куди ми вже років шість їздимо з друзяками зустрічати Новий Рік.
Коротше, як на рахунок серйозно взятися за порятунок Карпат? Буцімто гапельсинова революція мала би щось навчити. Час на пряму громадянську дію, імхо...
Словом, я шукаю однодумців, аби починати боротися. Потрібно зібрати інформацію, конкретно де, як, хто рубає, проаналізувати наші можливості, діяти як заявами/проханнями/вимогами/су дами/етц, так і банальними вуличними методами (благо є трирічний досвід вуличних акцій і пройдена у якості масовіка-затєйніка помаранчева революція у Львові). Карпати болять, треба щось робити.
Є реальна можливість почати це як один з проектів Альянсу "Майдан" ( більше читати тут, http://www2.maidanua.org/news/ view.php3?bn=maidan_free&t rs=0&key=1109626685&fi rst=1109816678&last=110966 9796 ). Майдан, хтось може знає, то є найпопулярніший сайт громадянської опозиції номер один з довгою славною історією і гугль ренком шість цілих нуль десятих. Ми (я в редакційній групі) чимдалі, тим серйозніше виходимо в реал, і я по-справжньому хочу зайнятися Карпатами в межах, які надають мені мій рівалюціонний досвід, медійні/людські можливості Майдану орг уа, "Спротиву", активістом якого я є, і жалюгідної дещиці часу, яку я маю окрім своєї основної роботи програміста (про жалюгідність цієї дещиці айтішники знають дуже добре).
Альянс Майдан прикільний тим, що ми зможемо підключити дуже багато дуже компетентних громадянських активістів (правників, ітп) до нашого проекту, як тільки він охвормиться і почне реально щось робити.
Далі нижче, бо не влізає в текст бокс. Все спілкування на дану тему
Катастрофічна ситуація з вирубками лісів, забудовами і прочою херньою. Скоро не буде куди піти. Купа класних карпатських місць, які я страшенно любив, останніми роками перетворилася на місячний ландшафт. Не мені, старому карпатському вовку, вам, старим карпатським вовкам, про енто розповідати. Останньою краплею стала планована вирубка на Плішці, куди ми вже років шість їздимо з друзяками зустрічати Новий Рік.
Коротше, як на рахунок серйозно взятися за порятунок Карпат? Буцімто гапельсинова революція мала би щось навчити. Час на пряму громадянську дію, імхо...
Словом, я шукаю однодумців, аби починати боротися. Потрібно зібрати інформацію, конкретно де, як, хто рубає, проаналізувати наші можливості, діяти як заявами/проханнями/вимогами/су дами/етц, так і банальними вуличними методами (благо є трирічний досвід вуличних акцій і пройдена у якості масовіка-затєйніка помаранчева революція у Львові). Карпати болять, треба щось робити.
Є реальна можливість почати це як один з проектів Альянсу "Майдан" ( більше читати тут, http://www2.maidanua.org/news/ view.php3?bn=maidan_free&t rs=0&key=1109626685&fi rst=1109816678&last=110966 9796 ). Майдан, хтось може знає, то є найпопулярніший сайт громадянської опозиції номер один з довгою славною історією і гугль ренком шість цілих нуль десятих. Ми (я в редакційній групі) чимдалі, тим серйозніше виходимо в реал, і я по-справжньому хочу зайнятися Карпатами в межах, які надають мені мій рівалюціонний досвід, медійні/людські можливості Майдану орг уа, "Спротиву", активістом якого я є, і жалюгідної дещиці часу, яку я маю окрім своєї основної роботи програміста (про жалюгідність цієї дещиці айтішники знають дуже добре).
Альянс Майдан прикільний тим, що ми зможемо підключити дуже багато дуже компетентних громадянських активістів (правників, ітп) до нашого проекту, як тільки він охвормиться і почне реально щось робити.
Далі нижче, бо не влізає в текст бокс.
відповів(-ла)Flyin [guest] 22:28:51 03/03/2005 Вибачєйте, що я в такім сумбурі це все написав - чесно кажу, на карпатах ком уа не був уже трильйон років, не знаю, шо тут робися і може хтось уже піднімав таку тему. Я не думав ще нічого конкретного про те, як воно буде виглядати, в яких рамках здійснюватися, і тому постю то тут, може комусь теж воно болить, хтось зможе щось таке хороше запропонувати.
Карпати назавжди!
Славко Флаїн.
відповів(-ла)00:08:38 04/03/2005 напиши мені всі місця, точні координати, а ще краще - приєднуся під час зйомки, ефір на 5-му каналі
jarko@rawa.kiev.ua
відповів(-ла)Flyin [guest] 12:27:16 04/03/2005 Проблема в тому і є, що "місць" настільки багато, що вибрати дуже тяжко. Більше того, там куплені всі дозволи і воно зверху все "легітимне". Я тому на сайті шукаю людей, які мають більше структурованої інфи, щось виясняли...
Так що дуже дякую за пропозицію, я тобі одразу повідомлю, як тільки буде куди їхати і про що розповідати.
відповів(-ла)09:56:51 04/03/2005 Привіт, Флаінн, сто років тебе не чув. Вертайся з басурманщини, будемо ліси оберігати. Карась пропонував наступні заходи:
1) забивати "сотки" в стовбури, або оплутувати їх колючкою. Пропонується робити це на краю вирубки, яку завідомо планують розширювати.
2) диверсія проти трелювальної техніки - це є кримінально-карані дії, тому як останній варіант.
3) юридичні дії: підключати екологічні правозахисні організації типу "еко-право", завалити неправомірних користувачів лісу типу сурків, медведів і шуфличів позовами до суду.
4) то саме зробити з балогою, який недалеко втік від різака.
5) то все слова, але які дуже скоро перетворяться в дії. Нова влада в цьому повинна помогти.
відповів(-ла)Flyin [guest] 12:17:37 04/03/2005 Привіт :-) Та я вже трильйон років як в Україні. Вирвався з золотої клітки :-) Тому можна й в реалі стрітися погутарити...
відповів(-ла)18:33:33 04/03/2005 а ти у Львові?
відповів(-ла)Flyin [guest] 12:53:06 11/03/2005 Якби то стрітися, погутарити, якщо маєш час/бажання.
відповів(-ла)19:40:20 11/03/2005 я в києві :(
відповів(-ла)Alex [guest] 12:37:37 04/03/2005 Дуже гуманно щодо дерев забивати сотки в стовбури :(
Взагалі треба напевно переймати досвід у закордону, власне ходить про природоохоронну діяльність на рівні заповідників, бо як це не сумно для туристів, зупинити "законні" вирубки можна лише таким шляхом. Незаконні - ніякі заповідники не зупинять. Їм просто повинно стати НЕВИГІДНО рубати ліс. А в найближчому майбтньому цього ніяк не буде...
відповів(-ла)18:34:56 04/03/2005 з двох зол вибирають менше. Нашого хлопа перед бабликами ніякий заповідник не зупинить. А от пірвана гусениця - це вже діло :)
відповів(-ла)13:06:25 06/03/2005 Повністю згоден з Алексом. Потрібно боротись з вирубками економічними методами - зробити так, щоб було НЕВИГІДНО масово рубати. Але відразу треба бути готовим більше платити за меблі.
1 варіант - створення заповідних зон. Це може зупинити вирубки і то тільки в певних межах. Адже в районі Говерли теж ліс рубають час від часу (парки мають різні зони).
Трельовщики завжди можна відремонтувати, ліси теж будуть рубати, так як деревина старіє і гниє, а так вона ще приносить користь людям.
2.Найбільш дієвим способом зупинки МАСОВИХ вирубок - заставити лісогубів прибирати за собою. Адже береться тільки необхідна деревина, все інше спалюється (повиннно спалюватись). Але цього майже ніхто не робить і за цим не контролюють. Простіше заплатити невеликий (в порівнянні) штраф, і на все закриваються очі.
От якщо їх заставити це все прибрати після себе, це може зайняти стільки ж часу, скільки саме вирубування дерев.
3.Що необхідно ще зробити, це змінити голів держлісгоспів.
Якщо проїхати в райони лісорозробок і запитати, в чиїй оренді в селі найближчі землі до лісу, відповідь буде одностайною. Людьми, які вирішують всі питання в лісорозробних районах, є голова держлісгоспу та районний голова. Іншою важливою структурою є держліснагляд (можливо не точно сказано) та державна екологічна інспекція. Саме вони повинні штрафувати.
4.Але найбільшою проблемою в цій державі була і є мала заробітна плата. Тому всі працівники тих же лісгоспів, інспекцій тощо змушені на все закривати очі - ВИМУШЕНО, тому що ЖИТИ за щось ТРЕБА. Тобто необхідно змінювати систему, а це не один рік роботи.
5.Як памятаю, Карась писав ще про повернення ПДВ за вивезення лісу, теж елемент бізнесу.
6.Варіант - через розвиток туризму, а саме створення рекреаційних зон. Якщо створити мережу туристських маршрутів і захистити їх законодавчо, рубати на цих ділянках ніхто не зможе. Але головне, що місцеві жителі самі будуть зацікавлені в збереженні лісів (інакше туристи не приїдуть).
відповів(-ла)16:25:52 09/03/2005 Як не прикро це визнавати, але найбільш реальним виглядає варіант 6.........
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.