Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Смішне запитання ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Давно парю мізки, де знаходиться Мала Близниця? Все спілкування на дану тему
додав(-ла)21:00:47 10/12/2009 Давно парю мізки, де знаходиться Мала Близниця?
відповів(-ла)21:37:55 10/12/2009 Півтора роки тому також досліджував то питання, тому що різні мапи по різному про то пишуть. То хіба глибше в історію копнути, то може щось знайдеться :)
відповів(-ла)22:16:26 10/12/2009 ти одразу уточнюй з яких джерел тобі потрібна інформація. А то зараз знову буде історія що правильніше місцеві назви чи офіційні документи. ;)
відповів(-ла)23:52:43 10/12/2009 Близницями називають Сивулі - Малу (1918) і Велику (1836) через їх подібність. Вони знаходяться на хр. Сивулі-Лопушна-БУревка. До речі, Боревка - із польського - Боруфка.Наша назва пішла від бурого кольору, який набирає рослинність на полонині осінню. А ще є Близниця В., Близниця і Близниця М. на Свидовецькому хр.Чекаю на заперечення Astrik-a/
відповів(-ла)08:26:53 11/12/2009 2 wolods@gmail.com , де знаходиться г.Стримческа і яка її висота?
відповів(-ла)19:03:48 11/12/2009 Гадаєш що під назвою Мала Близниця 1562м що на генштабі приховується назва Стримческа? Так само як однойменне урочище? Можливо така інфа буде тобі корисна. Зустрічав що позначали верхню течію потоку Тростянець як Strimcescek-Стрімчешек. А над полониною Бубуліка (не впевнений що правильно написав транскипцію) знаходиться/знаходилась полонина Тростянець.
відповів(-ла)21:32:09 11/12/2009 Я гадаю що власне як такої гори Стримческа не має(чи не було до недавно), але це мої суб’єктивні гадки. В неті ж г.Стримческа (не задумуючись певне по назві урочища з легкої руки нарекли ) це друга вершина Близниць з висотою 1872м , здається у Норма в таблиці теж так є. І лише один раз читаючи якийсь звіт зустрічав назву г.Стримческа, яку зв’язували з горою на захід від вершини 1872. Але в Квасах (всіх правда не питав ) її кличуть Лиса.
По мапам крім генштабу ( до речі 1км, 500 і 250!) назву М. Близниця зустрічаємо на мапі East-carpathian але з помилково вказаною висотою 1872 (принаймі в не самій новій редакції мапі).
відповів(-ла)01:18:03 12/12/2009 Я не відкидаю такої можливості існування гори Стрическа. Багато інших, неявних фактів вказують на це: азава урочища, полонини, потоку. Дуже часто за цими факторами можна знайти "загублену/забуту гору" прикладів дуже багато. Глянь на мапі околиці якоїсь гори. І в багатьох випадках ти знайдеш однойменний потік, чи плонину, чи урочище, чи інший обєкт.
відповів(-ла)22:51:29 11/12/2009 Знаю тільки урочище Стрімческа. Мабуть через крутизну називають це місце місцеві.
відповів(-ла)00:41:58 13/12/2009 Ур. (пл) Стрімчеська (Стрімческа) лежить на південно-західній стороні хр., який простягнувся від Квасів до г. Близниці (1872 ) між потоками Тростянець і Гропинець та полонинами. Корчувата (Кирчея) і Гропа.Зимою і в негоду прохід Стрімчеською небезпечний, так же як і Близницями через дуже крутий схил.
відповів(-ла)09:00:41 13/12/2009 Дякую, ви теж не підтверджуєте існування г.Стри(і)мческа! Не знаю як там з полониною Корчувата (Кирчея), але на рахунок урочища Стри(і)мческа усі без виключення мапи на вашій стороні:) , ну хіба що плюс-мінус згадана мною East-carpathian, на ній це просто полонина.
відповів(-ла)18:12:49 13/12/2009 Відверто, таких мап як East-carpathian я майже не розглядаю. Такі мапи є туристичними і реального відношення до топозамірів, чи до якихсь топонімічних досліджень не мають. Такий тип мап базований швидше за все або на мапах Генштабу, або ВІГ або на ВЗУ або КУК. Або в якійсь мірі суміш цих всіх вище згаданих.
Лише ті військові інститутини на території Укр.Карпат мали реальні дослідження.
Ще як варіант могла б бути якась мапа котра б була результатом топінімічного дослідження. Та нажаль такої ще не зустрічав.
Все інше то вже похідні.
Доречі на тій же East-carpathian мала близниця вказана в тому ж місці де і на генштабі. Лише намалювали висоту 1872 і навіть їх дві :)
І взвагалі там стільи помилок що коментувати не хочеться.
відповів(-ла)00:55:14 15/12/2009 В даному контексті мені сподобалось слово "майже":).
Стосовно мап згаданих інститутів по обговорюваній місцевості (за Сивулі прошу більше нікого не турбуватися- на городі бузина а...) то по них простежується трансформаціэю одних назв та повна підміна інших.
Власноъ назви "Мала Близниця" чи інших, споріднених з цією назвою, на хр.Урду-Флавонтуч не спостерігається (очевидно до появи Генштабівок).
Більше того офіційно вершина 1872 (хр.Урду-Флавонтуч) власною назвою не була і не є обтяжена нею по нині.
Те саме можна стверджувати за горб з вершиною 156Х (...2, ...6, ...7метрів) але лише до появи топографічних даних Ген.штабу . Зауважте (вже повторююсь), назва існує на листах "1км", "500м", та "250м", що виключає друкарську помилку .
Десятки ,радянської доби, років на всіх схемах туристичних маршрутів проіснувала назва "г.Мала Близниця" (в геоточці як на фрагментах схем).
- http://i050.radikal.ru/0912/81 /a91b4689caa4.jpg маршрут 188;
- http://s44.radikal.ru/i104/091 2/8b/df51c77692c2.jpg маршрут 187;
- http://s52.radikal.ru/i135/091 2/9d/98d436354c2c.jpg ...
А враховуючи те,що "Головн. управл. геодезії, картографії та кадастру при каб.мін. України"перебрало до себе картографічну спадщину СРСР по Україні , то мабуть дивним би було, якби щось тут змінилось, без вагомих на то причин.
Про що свідчить і "купюра" наступної топомапи. http://s58.radikal.ru/i162/091 2/7f/caf66fc7d888.jpg .
P.S.: шкода що не бачив топомапи KuK даного району масштабу 1:750000, але суті це не змінює, адже є пізніші мапи: "WIG_інтерпретації-копії" P56_S38_4772_Rachov та є чеська 4772 М1:75000
відповів(-ла)07:50:49 15/12/2009 Чому моє "майже" так сподобалось? я щось не так написав?
"Стосовно мап згаданих інститутів по обговорюваній місцевості (за Сивулі прошу більше нікого не турбуватися- на городі бузина а...) то по них простежується трансформаціэю одних назв та повна підміна інших."" Не зовсім зрозумів думку. Чи то більше не дивитись у згадані мапи чи то не дивитись на Сивулі. Я ніби ні одного ні друго нікому не невязував, або ж я недозрозумів то речення.
"Власноъ назви "Мала Близниця" чи інших, споріднених з цією назвою, на хр.Урду-Флавонтуч не спостерігається (очевидно до появи Генштабівок)."- Якщо мова про мапи то я схиляюсь до такої ж думки. Якщо за місцеві назви то незнаю.
"Десятки ,радянської доби, років на всіх схемах туристичних маршрутів проіснувала назва "г.Мала Близниця" (в геоточці як на фрагментах схем)." - Цікаві схеми, таких не бачив ще.
"А враховуючи те,що "Головн. управл. геодезії, картографії та кадастру при каб.мін. України"перебрало до себе картографічну спадщину СРСР по Україні , то мабуть дивним би було, якби щось тут змінилось, без вагомих на то причин."- В цілому згоден. Хоча деякі зміни все ж є. Можливо то не так швидко мінятиметься, але поступ в тому напрямку є.
"шкода що не бачив топомапи KuK даного району масштабу 1:750000, але суті це не змінює, адже є пізніші мапи: "WIG_інтерпретації-копії" P56_S38_4772_Rachov та є чеська 4772 М1:75000" - Деколи міняє суть. Не часто, але все ж має місце коли при первиданні мап назви губляться. КУК мав три виміри на території Укр Карпат, потім їх взяли за основу для пізніших ВІГ, ВЗУ, Генштаб. І в кожному первиданні можна не зустріти деяких назв котрі присутні в попередньому. Причин цьому може бути декілька і про це можна писати окремо. Але є факти коли дійсно губились існуючі назви. Декілька прикладів.
г.Шумнє(е)ска, г.Урда, г.Бистра, можливо г.Бальц(з)атул., гадаю що зможу знайти і інші назви.
Якщо тобі цікаво подивитись район Близниці на інших згаданих тобою мапах можу викласти ф
відповів(-ла)20:31:22 15/12/2009 Сподобалось "майже" бо відверто написано.
Сивуля-дядько-бузина ні в якій мірі не до тебе, а те що нашкрябав під твоїм постом... ну понеділок, важкий день, постив пізно, тому особливо не розбирався і по постам розносити не став...
Питання за ВУЗ, що значить ця абревіатура?
Звичайно мені цікаво глянути як виглядав на KuK той район, і впевнитися що вершина 1569 заміряна і вперше нанесена там.
відповів(-ла)23:08:21 15/12/2009 ВЗУ певне від VZU(Vojensky zemepisny ustav )
відповів(-ла)23:10:36 15/12/2009 так вірно, у розділі трпрграфія є розшифровки скорочень тих інститутів
відповів(-ла)23:45:46 15/12/2009 Це не єдині мапи котрі в мене є, де показано Близницю. Але ці вважаю найважливіші.
Генштаб 25к 50к 100к не виставляв так як з твого посту зрозумів що вони у тебе є.
Німецьких також не виставляв, через те що то майже точна копія австійських або польських мап.
РККА мап цього району поки що немаю.
В цілому, вважаю, що наведені мапи дають непогане уявлення про цей район як в історичному так і географічному плані.
відповів(-ла)00:50:03 16/12/2009 Дякую, чудові фрагменти.
Виходить висота 1569 "з’явилася" після третього замірув, мапа 4772 Zone13 COI XXX Cabola Polana 1907
Я в себе знайшов її редакцію 1912року: http://i023.radikal.ru/0912/4e /69d8e27e8d00.jpg
відповів(-ла)03:32:03 16/12/2009 Не після, а під час третього заміру це десь після 1873р.
Не знаю чому саме тебе так цікавить та висота, але висоти на генштабі і на австрійско-чеських мапах не можна порівнювати. То так на всяк випадок.
відповів(-ла)08:33:26 16/12/2009 Власне це і мав на увазі.
Висоти не порівнюю, висоти вказую для конкретики, для привязки.
відповів(-ла)07:52:58 15/12/2009 обрізало
Можу викласти фрагменти тих і інших мап.
відповів(-ла)23:02:37 15/12/2009 "за Сивулі прошу більше нікого не турбуватися- на городі бузина а..."Дивує така категорична впевненість. Близницями таки називають Сивулі місцеві жителі.
відповів(-ла)23:18:38 15/12/2009 Володимир Якович, ви не повірите , але я теж чув від декого з місцевих власними вухами за Сивулі, як їх називали БлизнИцями. Але ж мова йде не про Горгани.
відповів(-ла)08:03:38 16/12/2009 Так, так. Близницями ще називають дві гори на стику Міжгірського і Сколiвського р-нів :))) http://www.flickr.com/photos/3 3689026@N08/4188940167/sizes/o / А ще, може хтось ще пам‘ятає, був такий до нестями нудний фільм, котрий так і називався "Близниці" (Twin peaks) :)))
відповів(-ла)11:57:47 16/12/2009 А ну признавайтесь ви знали, чи як в OZI_ку в пошуковій базі виловили? :)
відповів(-ла)12:17:26 16/12/2009 Ходив через них, то і знаю. Одиничку пішу у 87-му. Також треба було для добрих людей звіт підготувати про лижну одиничку, то, здається, ще раніше було — десь у 84-му. Також була фотка на цьому сайті (вже не можу знайти), де я написав відповідь на здивоване запитання Юрка з приводу назви горок.
відповів(-ла)17:03:23 16/12/2009 "...фотка на цьому сайті..." це в старій фотогалереї? То певне щось таке пригадую.
відповів(-ла)21:14:59 16/12/2009 Близницями називають не тільки Сивулі, хоча дану назву я теж чув від місцевих. Але вперше цю назву можна зустріти здається в Горганах Гонсьоровського, де він також посилається на те, що так кажуть місцеві. Але чомусь і в ті часи на мапах була назва Сивуля.
Але мій комент був не про це, а про те, що пан Володимир відповів не по суті запитання, що підтвердив Едуард. Але варто подякувати йому за те, що вже не цитує витяги зі своїх описів в книгах :-)
відповів(-ла)17:32:54 19/12/2009 Жаба таки дааавить! "Рожденным…"
відповів(-ла)09:11:21 20/12/2009 Підтверджую щодо "Рожденным…". ПІсатель з мене поганий :)
Щодо жаби то не давить, просто все треба робити професійно, а не тільки заради здобуття імені. Слава буває різною :)
відповів(-ла)09:11:21 20/12/2009 Підтверджую щодо "Рожденным…". ПІсатель з мене поганий :)
Щодо жаби то не давить, просто все треба робити професійно, а не тільки заради здобуття імені. Слава буває різною :)
відповів(-ла)08:12:44 16/12/2009 А хіба була ВІГ-овська зйомка Закарпаття??? Порівнюючи закарпатську частину ВІГ-овських і КуК-івських, не знайшов жодної інформативної різниці між ними. Є відмінність тільки в графічному представлені тієї ж інформації.
відповів(-ла)08:18:41 16/12/2009 ні не було.
так і є зміни чисто косметичні якщо мова не про прикордонну територію.
я ніде не казав що ВІГ робив топозйомку Закарпаття.
відповів(-ла)08:24:12 16/12/2009 То, напевно, і не варто її згадувати при обговоренні назв на Свидовецькому хребті. Бо вся інфа буде вторинною.
відповів(-ла)16:30:59 16/12/2009 Так інформація буде вторинною. А що я згадував ВІГ в контексті назв обговорюваної частини Свидовця?
відповів(-ла)09:54:45 11/12/2009 Задавалось конкретне питання по Малій Близниці на Свидовецькому масиві, а отримали відповідь про те, як хтось багато знає :).
відповів(-ла)18:21:16 11/12/2009 Чому чекаєте і чому обовязково заперечення? :)
Особисто не чув і не зустрічав в описах чи на мапах аби одну з Сивуль називали Малою Близнецею. Можливо хтось і десь так її називає сперечатись не буду.
Раз Ви вже трактуєте назви може скажете що означає Близниця? Ще як варіант транскрипції зустрічав Ближниця, можливо така назва точніша?
відповів(-ла)08:48:50 12/12/2009 Придивіться до хр. Сивулянського під гострим кутом із сторони, скажем, Бистриці, або Яблуниці чи Припіра. Побачите, що Сивулі М. і В таки близнюки- близниці.
відповів(-ла)08:24:31 11/12/2009 Чи э щось з цього приводу в ГЕУ "Географічна енциклопедія України", а ще краще в "Енциклопедія українознавства" .
відповів(-ла)18:07:08 11/12/2009 Ні нажаль цих книжок немаю :(. Здається в вебмайстра була "Географічна енциклопедія України" але не впевнений і не знаю чи всі томи, запитайся в нього.
Субєктивно (я не читав цих книжок) але припускаю що в ГЕУ і в ЕУ може і не бути даних про Малу Близницю.
Маю багато згадок Близниці в різних наукових працях, але за Малу Близницю ніц не знайшов. Згадується просто Близниця як найвища гора Свидовецького масиву.
Серед усіх офіційних мап починаючи з 1769р. лише на мапах генштабу вказано Малу Близницю, з висотою 1566.7м що на дівденний захід від вершини 1872.0м
відповів(-ла)15:54:31 11/12/2009 на південь під Близниці 1881, біля перевалу Прислоп
відповів(-ла)22:24:06 11/12/2009 Я теж це бачив, але табличку г. Мала Близниця 1872м н.р.м. я вже більше як рік спостерігаю на відповідній вершині, ну і тут вказано http://www.stezhky.org.ua/karp atia_old/carp_peaks_main.htm
цитую: Близниця Найвища вершина Свидовця, яка його замикає. Розташована в його південній частині. СкладаєтьсяБлизниця з півночі. Липень 2000 р. з двох вершин: Великої (1883 м) і Малої (1778 м)
а вже тут http://www.stezhky.org.ua/karp atia_old/carp_ranges_main.htm зустрічаю:
"на вузькому хвилястому гребені яких окремі вершини досягають 1800 м: Котел —1771 м, Стіг —1707 м, Близниця — 1883 м, Драгобрат — 1786 м, Стримческа — 1872 м."
відповів(-ла)23:05:14 11/12/2009 Про таблички то окрема тема. А доречі хто їх всановлює?
відповів(-ла)08:48:12 31/01/2010 А це до речі були посилання на твої, Юрко, сторінки, нефайно так вийшло.:)
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.