стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Про KARPATY.COM.UA"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Депеша із ставки для Бормана ] повідовив(-ла)
Текст повідомлення: 1.Коментарі щодо обговорення сайту розміщувати необхідно тут і тільки тут.
2.Не варто зїжджати з теми і посилатись на те, що вам забороняють давати оголошення про сплави.
3.Нам не вдається виключити у вас програму щодо правил поведінки в горах, тому пропонуємо вживати в такому випадку термін СОЦІАЛЬНА реклама.
P.S.Все більше виглядає на те, що людям потрібен піар ради піару. Інколи здається що це робиться певними особами спеціально для ДИСКРЕДИТАЦІЇ сайту - отут вони всі такі му..ки, закривають всім рота і не дають пропагувати наші їдеї. Тут рот можу закрити тільки 2 людини - Назар (який тут мало буває) і модератор. КРАПКА.
А ще ви знаєте, що поняття "ДЕМОКРАТІЯ" і "Я ТАК ХОЧУ" - не одне і те ж. То писалось для тих, кому хочуть закрити рот, з якого погано пахне.
Все спілкування на дану тему
  1. [ Депеша із ставки для Бормана ] додав(-ла) vasyl 12:54:28 14/04/2006
    1.Коментарі щодо обговорення сайту розміщувати необхідно тут і тільки тут.
    2.Не варто зїжджати з теми і посилатись на те, що вам забороняють давати оголошення про сплави.
    3.Нам не вдається виключити у вас програму щодо правил поведінки в горах, тому пропонуємо вживати в такому випадку термін СОЦІАЛЬНА реклама.
    P.S.Все більше виглядає на те, що людям потрібен піар ради піару. Інколи здається що це робиться певними особами спеціально для ДИСКРЕДИТАЦІЇ сайту - отут вони всі такі му..ки, закривають всім рота і не дають пропагувати наші їдеї. Тут рот можу закрити тільки 2 людини - Назар (який тут мало буває) і модератор. КРАПКА.
    А ще ви знаєте, що поняття "ДЕМОКРАТІЯ" і "Я ТАК ХОЧУ" - не одне і те ж. То писалось для тих, кому хочуть закрити рот, з якого погано пахне.
    • [ Re: Депеша із ставки для Бормана ] відповів(-ла) yhirnyak 17:44:52 14/04/2006
      "То писалось для тих, кому хочуть закрити рот, з якого погано пахне." - ну от, обговорював надокучливість оголошень, а закінчив таким чином.

      однією з ознак цивілізованості дискусії вважають дискусію про ідеї, події, ...
      а перехід на особистості, тим більше в такій формі. не стильно.
      • [ Re: Re: Депеша із ставки для Бормана ] відповів(-ла) vasyl [guest] 18:12:38 14/04/2006
        А вимоги щодо виключного спілкування українською не є дискримінаційною ідеєю щодо російськомовного населення? Це цивілізація?Заклик до таких ідей є порушенням загальноприйнятих прав і свобод (окрім дискутованого тут повторення вимог), і тому я буду відразу реагувати на такі дописи, бо від цього, на мій погляд, погано пахне в туризмі (і не тільки). Про стильність в такому випадку я не думаю.
        Я розумію, ти захищаєш людину, яку знаєш, і можливо підтримуєш такі ідеї. Але я цієї людини не знаю і посилаюсь тільки на текст, який вона надає в форумі.
        • [ Re: Re: Re: Депеша із ставки для Бормана ] відповів(-ла) yhirnyak 19:27:50 14/04/2006
          цю людину знаю, ні ombre ні shtuchka з останніх дебатів не зустрічав жодного разу. і їх пост мені теж не подобався. і ще колись когось "захищав" вже не пам’ятаю кого.

          не особливо я захищав бормана. теж вважаю його пости надокучливими. але вони мені видаються більш релевантними до туризму ніж 50% змісту форумів. ну бо тут люди здебільшого "поговорити" приходять. і хоча мені його пости н е п о д о б а ю т ь с я, вважаю форуми тоді будуть живими, коли буде багато дописувачів хороших і різних, головне щоб - різних. а реакцію на нетиповість на сайті вважаю цілком совковою. як і спосіб її вираження.

          вже далеко не вперше - сайт не вітає новачків. або вітає в категоричній формі, яка провокує на непотрібні баталії.

          ну і не можу придумати жодного виправдання висловленням на чиюсь адресу в такій формі як в заголовку теми.
          • [ Re: Re: Re: Re: Депеша із ставки для Бормана ] відповів(-ла) nevi 22:53:54 14/04/2006
            Повністю згоден у тій частині, де йдеться про те, що громада сайту (форуму) страдає на ксенофобію.

            Тепер про ті оголошення:

            Чому ви сприймає їх так негативно? У них нема ніякого примусу, насильства, нічого непристойного, негідного цивілізованої людини у цивілізованому суспільстві. Я знаю, що Борман багато бував у Росії, на Кавказі, на Алтаї, сплавлявся по російськи ріках і т.п. - і нічого, нікого за рос. мову не били. І нікого не заставляли говорити українською.
            Ті правила придумані цивілізованими людьми для цивілізованих людей і нормально цивілізованими людьми сприймаються.

            Агітація йде не за фашизм, наркотики і т.п., а за загальнолюдські цінності - здоров’я, патріотизм.

            Говорити рідною мовою у рідній країні не є "не-по-туристськи", таким, що ущемляє права інших мов і т.п. Це є _нормально_, а навіть необхідно! І коли людина організовує похід, у якому розмовляють державною мовою, і запрошує до нього усіх бажаючих, то це не є образливим для інших мов, національностей, навіть відвідувачів даного форуму. Це є дружнім, привітним, щедрим жестом!

            Але реакція чомусь є такою, ніби когось з місцевих відвідувачів вже насильно в той похід затягнули і побили як мінімум.

            Шановні, ви дивитеся занадто багато політичних ток-шоу по телевізору.

            Заяви про те, що повторення отих вимог у всіх повідомленнях вам заважає - просто смішні. Ті слова не потрібно лопатою перекидати. Вони не дусять за горло, їсти не просять і займають не так багато місця

            В чому проблема?
          • [ Re: Re: Re: Re: Депеша із ставки для Бормана ] відповів(-ла) vasyl [guest] 20:00:34 15/04/2006
            Славік, справа не в тому, що ти новачок, а в тому, що пишеться як кому заманеться і де заманеться. Елементарна лінь відвідувачів зумовлює писати дописи не у відповідності до форумів, а також - хочу і напишу, бо СВОБОДА і я так хочу. Також тут спілкуються різні за темпераментом і думками люди - одні залишаються, інші відходять. Тому що мета заходу на сайт була різною.
            Але окрім правил існують ще й традиції, про що я вже писав. Для прикладу, я з Ярком АРГУМЕНТУЄМО свою позицію, а коли в опонентів таких аргументів НЕМАЄ, вони починають кричати про те, що молодих не пускають висказатись.
            В Бормана в клубі свої традиції і ми туди із своїми порадами НЕ ЛІЗЕМО. У нас можуть бути різні погляди на конкретні теми, але є теми, які не варто зачіпати (див.нижче).
            А ще мені не подобається, що дописувачі які підтримують мою позицію, часто посилаються на мій ніби-то авторитет. Ніколи не хотів такого і прошу більше на це не посилатись. В дискусії головним є АРГУМЕНТ конкретної особи.
            Щодо заголовку. Нас назвали типу командирами тут на сайті, звідси і звернення в жартівливому тоні і якщо це образило, тоді вибачаюсь.
        • [ Re: Re: Re: Депеша із ставки для Бормана ] відповів(-ла) nevi 23:29:35 14/04/2006
          > А вимоги щодо виключного спілкування українською не є дискримінаційною ідеєю щодо російськомовного населення?
          > Заклик до таких ідей є порушенням загальноприйнятих прав і свобод

          Оголошення про проведення добровільної акції державною мовою є дискримінацією щодо російськомовного населення і порушенням загальноприйнятих прав і свобод?!?!

          Інакше як маразмом таку заяву назвати неможливо.
          Таке ще хіба Вітренко могла придумати.

          Василю...
          • [ Re: Re: Re: Re: Депеша із ставки для Бормана ] відповів(-ла) vasyl [guest] 13:17:15 15/04/2006
            Признаю, що я загострюю рівень дискусії, але на те є причини. Для того щоб вирішити конфлікт, він має пройти певні стадії і після стадії загострення завжди наступає розрядка і спокійне вирішення.
            Дана тема вже викликала певні суперечки власне із сторони роійськомовних дописувачів і реакція ваших однодумців не була така поміркована, як твоя з Славіком.
            Також погоджуюсь, що проблему можна створити ні з чого, особливо якщо дуже захотіти.
            Тут Славік згадав про Омбре і Штучку (ти міг цього не встигнути прочитати) - яка була перша реакція на допис Норса здається - караул, бють росіян. Переконаний, що це буде завжди першою реакцією, тому що про це не треба думати - просто пишеш і все, і не намагаєшся зрозуміти суті зауваження. Тому що люди переважно ліниві по своїй суті і це не залежить від національності, але це є найпростішим.
            І щоб на це не було навіть спроби посягнути і не шукалась причина, необхідно такі речі повністю виключити з дискусії.
            Згоден, що всіх нас накрутили на це політики, але така вже ситуація зараз і нам необхідно на САЙТІ зосереджуватись безпосоредньо на основних догматах туризму, а все остальне має мінятись поступово і зрівноважено - це дуже тонкі матерії.
            Я б, наприклад, запрошував у сплави всіх і ЗАЦІКАВЛЮВАВ і СТИМУЛЮВАВ до такого спілкування українською, а не ставив це в перелік вимог. Але це справа Бормана і напевно вас, як його однодумців, як проводити їх.
            Мій комент щодо частоти повторення даних об’яв є на форумі Походи.
            Справа Тасіка чи Назара терти то чи ні, я не вважаю за потрібне вказувати їм. Але реагувати на дані записи я буду, тому що з вашої сторони написали, що будуть продовжувати це робити.
            В кожного свої аргументи. Ви мої почули, я ваші теж, то ж далі будемо говорити як сліпий з глухим?
    • [ Re: Депеша із ставки для Бормана ] відповів(-ла) white 03:20:34 16/04/2006
      Да-а-а-а-а, пропал калабуховский дом….

          Ф.Ф. Приображенский.

      СОЦІАЛЬНА реклама…, поняття "ДЕМОКРАТІЯ" і "Я ТАК ХОЧУ", хочуть закрити рот….., Тут рот можу закрити тільки 2 людини…, спеціально для ДИСКРЕДИТАЦІЇ…, Майже «Свобода слова», як на одному з тв-каналіф. Не часто зустрінеш такий набір на спец-ресурсах про гори, сплави, спорт…, Витко же народ фест «зголоднів» за новими справжніми репортажами, матеріалами, і ! цікавими ! дискусіями, яких не було вже дуже давно. «Голодний» чоловік, лихий чоловік. :(
      Форуми перетворилися в якийсь ЧаВо: де взяти, чим доїхати, де хату найти, білети, кіна, перше Мая, Паска, зелені сьвита..., від суті сайту скоро залишиться тільки його гарна назва. А тут чувака зрівняли з землею за запрошення взяти участь у сплаві, але він уточнив діючі правила своєї організації. «Я смиюсь! Чистноє слова, доктор!». Нікого ж під дулом туди не женуть. Такий пост я сприймаю як запрошення (я так си мислю, що саме з такою метою він був і поставлений), і не більше, і мрію колись ним скористатися.
      • [ Re: Re: Депеша із ставки для Бормана ] відповів(-ла) white 03:21:28 16/04/2006
        Не розумію чим цей пост гірший наприклад за тижневі збори на Грофу, вже аж очі кололо, їду не їду, загубив, чи там якесь сьвито бринзи, Люди домовляються, їдуть, потім розповідають про то іншим. Знаючи Я_Бормана (нє, ти таки зміни нік, блін), про самопіар говорити не став би, думаю шо не заради того вони наголошують про свої правила ( і думаю шо правильно роблять, бо пишуть не на свому ресурсі. Бо вийде як у Саші і Сьирожі, один не навидить тушонку, а у другого більше крім неї нічого нема, а якби попередив наперед, все було б по іншому, нє? Сьирожа? :) ). Не розумію, які традиції сайту він порушив? Не в тому форумі написав, чи шо? Чи то шо взагалі пост написав? Тай пише він тільки тоді коли збирається сплавлятися, по-моєму. «А с людямі сьийчас нада польигчи», нашо «кидатися» на всіх новачків чи «убогих» дописувачів, які деколи не зовсім розуміють шо питають, шо пишуть, де пишуть, на вирний путь можна і іншим чином ставити. Тут багато не тре, і вже є москалі, русофоби, командири, така поведінка не прикрашає ресурс, це ж не ЗАТ, йоли-пали. Я не захищаю автора поста, але останнім часом дивує «дотепна» поведінка на сайті більш ц к ть «не молодих учасників» проекту. Акуратніше, невідомо хто саме, та з якою метою заходить на сайт перший раз, людей тре долучати, а не відшивати від ресурсу. І причин до Такого загострення диспуту я не бачу.
        Тойвон.
        ПЕС: Володя, наступного разу про сплав пиши у приваті.
        ППЕС: Я проти будь-якої реклами на сайті, окрім легальної.
      • [ Re: Re: Депеша із ставки для Бормана ] відповів(-ла) ya_borman 13:03:54 02/06/2006
        Перепрошую, що довго не приймав участі у обговоренні, яке стосується безпосередньо мене і моїх оголошень. Просто ми цілий місяць були в Карпатах (сплавлялись на катамаранах і байдарках по Пруту, Чорному і Білому Черемошу, ходили в гори) і тільки зараз дістався до нету.
        Зайшов на сайт, а тут: кульмінація обговорення і його згасання відбулось без моєї участі (жаль). До сказаного вертатись уже не буду. Висновок зробив такий:
        -- оголошення про наші мандрівки потрібно розміщувати в розділі походи або в акціях - як я і робив
        -- не забувати згадувати про наші специфічні умови (бо як я розумію Демократію, то це є набір загальноприйнятих правил. А заборона, в певних місцях, курити, пити і т.д. у нас прописані в законодавстві (тобто в загальноприйнятих правилах). Теж саме і з мовою: є певні місця де вона є обов’язкова (держустанови). Тому ми ніскілічки не порушуємо принципів демократії.
        Хіба що колектив старожилів карпат.ком.уа прийме рішення про надання російській мові (а також алкоголю, тютюну і наркотикам) статусу регіональних (тобто сайтових). Тоді доведеться змиритись з загальноприйнятими тут правилами і вішати оголошення де інде (:-)) - це ЖАРТ
    • [ толерантність ] відповів(-ла) Tasic 20:44:33 16/04/2006
      > Тут рот можу закрити тільки 2 людини - Назар і модератор

      Не погоджуюся із таким формулюванням. Ідейної цензури нема, як бачите. Який у тому сенс? Стираються тільки явні порушення або надто конфліктні випадки і то, як правило, після загострення. Зрештою, це передбачено і оголошено на кожному форумі.

      Узагалі не хотів нічого писати з цього приводу, але якщо вже згадали...

      До ораторів. А тепер станьте збоку і подивіться, яка ваша реакція на цікаву пропозицію. Мабуть, стане соромно. Згоден з надокучливістю тих трьох рядків, але обговорення (сварка) їх у 3 форумах – то занадто. Це все можна було вирішити телефоном чи поштою. Принагідно і познайомитися.

      Так, на цьому сайті майже нічого немає про воду. Тут багато про що майже нічого немає. І це погано. З різних причин і з однієї, проте наразі це філософія. А ще є небо та інші способи проводити дозвілля. Однак це не причина чубитися водникові і пішому туристові, а потім разом йти на авіатора.

      А щодо усіляких дискримінацій – ви ж (чи Ви або ВИ) не скаржитеся на людство узагалі, якщо у маршрутці на ніжку наступлять.

      Думаю, що публічно висловлене невдоволення (без імен) переросло в необґрунтоване обурення не стільки через форму та спосіб подачі згаданих оголошень, скільки через несприйняття відмови їхнього автора поступитися важливими для нього елементами на противагу спробам переконати його робити так, як подобатиметься іншим (що також не факт). А це вимагає вміння миритися з тим, що ти не один і не на острові живеш.

      Разом з тим не можу не визнати, що це сумнівна тактика: писати „нас багато” і „ви, мовляв, звикайте”. Ми ж не у парламенті :)

      Питань „як зі Львова доїхати до Франківська” або навпаки було більше, але жодне з них не викликало такого широкого обговорення, хоча усі визнають, що вони надокучливі :)

      ***
      Подається у скороченому варіанті :)
      ***

      Пропоную найактивнішим учасникам даного обговорення написати по цікавому репортові ;) і не коментувати мій пост (це до всіх :) або, хоча б, не повертати розмову у старе русло


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::