стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Рік свині. Крадуть по-свиньськи? ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Приємно, що люди освоюють фотошоп, нє? :
http://karpaty.nezabarom.com.u a/ivano_frankovsk/Turistichesk ie-marshruty/samie_vis_goryshi rt/
і http://www.karpaty.com.ua/phot os/photoview.php?id=720
Все спілкування на дану тему
  1. [ Рік свині. Крадуть по-свиньськи? ] додав(-ла) God Shave The Queen 00:45:27 02/01/2007
    Приємно, що люди освоюють фотошоп, нє? :
    http://karpaty.nezabarom.com.u a/ivano_frankovsk/Turistichesk ie-marshruty/samie_vis_goryshi rt/
    і http://www.karpaty.com.ua/phot os/photoview.php?id=720
    • [ Re: Рік свині. Крадуть по-свиньськи? ] відповів(-ла) IhorOs 11:47:43 02/01/2007
      мдя.. особливо гламурно виглядає на головні сторінці - "всі права застережено" і лінк на "Юридическая поддержка"... може, тойво, по тому лінку посмикати проха? шо скажуть..

      рс.. Слух, а Юрко точно дозволу не давав? Хоча, по ідеї в випадку розміщення з дозволу мав би бути лінк на автора...
      • [ Look harder ] відповів(-ла) zanuda 01:30:40 03/01/2007
        A ще правдоподібнo, що саме Юрко цю фотку і подав, бо власне карпатодаткамська виглядає шопленою, а маленька - оригінальною. А пояснення автора щодо походження темної плями довкола сонця міфічною сніжинкою, критики не витримують.
        Кому цікаво покажу, що залишає на кадрі сніжинка, а що - зміщення шопських левелів вправо до рівня 0,6-0,65.
        • [ Re: Look harder ] відповів(-ла) IhorOs 03:21:07 03/01/2007
          шось ніфія не поняв з Вашої спічі.. То, що баланс кольору від "незабаром.ком" вигляжає природніше, ну й ніби скан "зроблено" якісніше - то шось в тому є. Від фото, що з карпати_ком перейти до незабаром.ком - без перескановування - таки требуло трохи пробавитися, хоча то цілком реальна задача... Дивлячись на тих два фото, може статисяскластися враження, що де оригінал, а де копія з точністбю до навпаки. Власне в мене й тому в останій момент виникла підозра, що невиключено, що фото Юрка перескановувалося, і можливо з його відома, а не тяглося з сайту. Тому й перепитав на всякий випадок, хоча першою реакцією було бажання здублювати повідомлення на тару форумів, в тч на фотосайти...
          пс. див - http://www.karpaty.com.ua/page s/reports/tasic/pip2004/2_16.j pg - саме швидше інтервал між знімкуванням лише в пару хвилин, і цілком можливо, Тасік зазнімкував Чінґера і навпаки... Фото трохи по іншому виглядає, так як в Тасіка широкий об’єктив (чи то 28, чи то 24 мм), ну а в Юри напевно звичайний, плюс трохи різні точки зйомки, плюс -мінус метрів 50-100, хтось присів, хтось встав... Вони тоді ходили разом на Попа - див. http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=17&item=311, частина 2.

          пс2. а негатив Тасіка я тримав в руках...
          • [ Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) IhorOs 03:32:02 03/01/2007
            блін, фото Юри розміщено на сайті 2003 роком.. а ходили вони з Тасіком ніби в 2004. і фото Тасіка підписане 2004. Напевно Юра робив фото в 2003, ну а в 2004 Горелову вдався неслабий римейк, причому автор оригіналу перебував рядом... а я все думав, чого на фото Тасіка нема таких хмар, як в Чінґера... таки тре йти спати, а то вже галюніки :-(
          • [ Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) zanuda 09:14:39 03/01/2007
            2IhorOs:
            1. Різниця в фотках Горелова і Жураківського не тільки в роках. Наприклад в Юрка хмарність до висоти 1800 м, а в Тасіка - видимість 150 км.

            2. Тепер назад до порівняльного аналізу незабаром.ком-ської (в дальнішому фотка Н) і карпато.ком-ської (К).

            а) Кольоровий баланс тут ні причому. Який автор хоче баланс, такий і зробить. Його корова...


            б) Кожен, хто фотографував проти сонця, знає, що певна частина неба довкола нього і особливо в променях - з негатива не продруковується (а на цифрі не фіксуєтья) через величезний контраст освітленості.

            в) Інтенсивність освітлення плівки ЗАВЖДИ найбільша в точці куди фокусується сонце і більш-менш рівномірно (залежить від багатьох факторів) зменшується по віддаленню від цієї точки. На фотці Н ми бачимо саме це, а на противагу цьому на фотці К - існує ’’невизначеного’’ походження темна пляма.

            г) Юрко в коментах до фотки старається пояснити походження плями сніжинкою або невідомо чим.

            ґ) Що ми бачимо на фотці К? Зображення в районі темної плями - різке, а контраст - підвищений. У випадку сніжинки все мало б бути з точністю до навпаки.
            Походження плями також не пояснити ні вибірковою чутливістю плівки на різних рівнях освітлення, ні інтерференцією світла. Проте абсолютно легко пояснити з точки зору практикуючого фотографа:

            д) Чим темніше надрукувати фотку, тим на фотці буде менший розмір засвіченої сонцем плями. Оскільки велика сонячна пляма не рулить, дуже тягне друканути темно. Але тоді весь передній-середній і дальній плани будуть темні і без деталей в тінях. А цього хочеться уникнути. Треба шукати золоту середину. Або використовувати шоп, щоб затемнити ділянки фотки довкола сонця і променів та/або дещо висвітлити загальний план.
          • [ Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) zanuda 09:15:09 03/01/2007
            е) Хто хоче зробити з фотки Н фотку К може зробити у 3 легеньких кроки:
            перше - виділити район довкола сонця на фотці Н і зробити розмиття в межах 10-15 пікселів, друге - потягнути середній вказівник в левелах вправо з 1,0 до 0,2-0,25, третє - у верхній частині вікна ’’відтінок-насиченість’’ вибрати ’’жовте’’ і змістити вліво на 30-40 одиниць. Для повноти картини можете підправити загальний кольоровий баланс в пурпурово-синьому напрямку.

            є) спробувати зробити те саме з фотки К фотку Н роблячи все протилежному напрямку до задовільного результату не приведе.

            ж) Блік на фотці Н вліво-вверх від сонця виглядає логічним і природнім. Відсутність бліків на небі на фотці К - похвальна, але підозріла.

            з) Правка фотки К у шопі ні наскілєчки не зменшує її цінність.
            • [ Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) God Shave The Queen 22:51:02 03/01/2007
              нисматря на афігенне знання теперішньої укр абетки і об’єм понад 3000 знаків (що мало б змусити мене повірити у достовірність тайпленого), усе те, що тута подано як аналіз - просто офтопічний спосіб поміняти тему з "Чи вкрав і зашопив чінгерову знимку зі сайту УК сайт Не-за-баром, чи - використав з дозволу Чінгера" на ідіо(ма)тичну теорію "Знимка Чінгера на УК - шоп". Бо: фото Чінгера існує на негативі і, попросту, воно - не шоп.


              дуже можливо, що Чінгер дав то фото сам

              також дуже можливо що Незабарівське фото http://karpaty.nezabarom.com.u a/ivano_frankovsk/Turistichesk ie-marshruty/ot_chernogory_gor gany/ зроблено зовсім не Дімою Шаповаловим чи Андрієм Арещенком в 2001 році, але - навряд чи... :) "Глобусівці", попитайте їх:)

              (якщо уважно переглянути Незабаром - можна зубачити ще декілька позичених пошоплених знайомців, я видів принаймі ще їден:) )
              • [ Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) IhorOs 22:59:12 03/01/2007
                Приходилося мені бачити негативи від Тасіка та скани, що робили йому на якійсь типу крутій львівській точці. Скани виглядали дуже цікаво, але було в мене враження, що після скану вони троха швидко, але нещадно фотошопилися... Типу майстерною рукою дьоргалося пару повзунків в фотошопі. Тасік сам при сканувані не був присутній.
                До чого то я. Дуже велика ймовірність, шо Чінгер сканував свої негативи на цій же самій тоці.

                пс. Через пару днів Тасік надійно буде присутній в онлайні, напевно скаже пару слів. Та й Чінгер, подейкують, іноді тут пробігає..
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) zanuda 00:59:04 04/01/2007
                  2 IhorOS:
                  Так Юрко сканував не сам?! Якщо тільки Юрко сам не давав оригінал в якійсь формі незабарівцям, то будьте певні - в лабі й "притримали" його скани, а потім роздавали (продавали?) зацікавленим особам.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) IhorOs 01:19:43 04/01/2007
                    Тасік свої негативи давав на скани десь в Львів, це точно знаю. Зробити нормальний скан відносно проблема. Принаймі в наших краях.

                    Думаю, що Юрко давав свої негативи на скан теж в якісь точки, хоча за нього достеменно не знаю. Ніби плівкового сканера в нього нема, та й в когось з тої компанії теж, тому проблема сканування вирішувалася саме швидше на стороні.
                    Недавно появився в мене, тому частину Тасікових негативів на даний момент в дома, але я ніяк не можу задовільнити вимоги Тасіка до синього кольору, то типу підвищую свій рівень і час від часу роблю пробні скани.
                    Щось раніше закінчиться - або Тасіку надоїсть ждати, або я ню дюже крутим сканеровщиком стану.. хоч сканер в мене такий собі... навіть без тої айси, чи як її, шо троха з царапинами бореться..
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) Нормалайзер 21:36:25 04/01/2007
                      Деякі Тасікові плівки сканував у Львові я. Давав на скан в Фуджі на Городоцькій, напроти Ельжбєти.
                      Видається, що тутешній Юрин знімок скан з паперу, але я в тому зовсім не спец
                      Найпростіше на думці - ясність може внести Чінгер
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) zanuda 01:00:47 05/01/2007
                        2 GShThQ:

                        В такому разі (якщо зображення К дійсно не шопилось) фотку, з якої зісканували К, друкували з маскою (що виглядає досить правдоподібно, бо в шопі подібну процедуру можна зробити значно акуратніше, ніж з маскою).
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) IhorOs 01:33:09 04/01/2007
                    а сканіровщики скани могли притримати, в тих хлопаків знімки дійсно достойні (Тасік, Юра, та й не тільки в них)... Знімкують в основному на плівку, принаймі раніше - цифра ше не була популярна, та й не кожна цифра -25-30 видержить.. Плюс до того пейзаж - дуже контрастний. цифра мусить бути дорога, або тре біля неї дуже шаманити, щоби нормально вийшло. З плівкою простіше - але тоді проблеема скану. Відбитки сканувати - не то.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) Chinger 10:59:02 05/01/2007
                  Сканував з паперу. А фотку робив звісна річ у мінілабі. :-) Плівка більше нікому
                  не давалась.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) IhorOs 11:03:32 05/01/2007
                    Значить таки заникали з мінілабу.. Мають таки чуйку на гарні фото.. Цєнітєлі, мля..
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) Chinger 11:23:24 05/01/2007
                      Я сильно в тому сумніваюсь. Переглянув той сайт - там ще добрий десяток фото з "карпат.ком.уа" - я не бачу особливої цінності саме моєї фотографії щоб так ускладнювати все. Кожен хто хоч трохи володіє шопом - може стягнути дві фото і думаю за хвилин 15 їх можна зробити ідентичними при цьому є добрий десяток різних шляхів як це робити. Тема вважаю вичерпана. Крадуть? - Крадуть! Що робити - о це вже запитання.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) IhorOs 11:37:15 05/01/2007
                        Chinger, фото з Н має більше поле, то помітно на передньому плані - на фото з Н є ділянка снігу, шо відсутня на фото з К. Також трохи більше є зліва та права, але не так яскраво виражено, як знизу.
                        Якщо ти кажеш, що фото робив в одному екземплярі і плівки нікому більше не давав - то однозначно в мінілабі зробили скан, який пізніше пішов гуляти. Якщо в мінілабі цифрова машина - то скан робиться автоматично, але могли й "ручками", все таки знімок вдалий і вартий уваги.
                        --
                        > там ще добрий десяток фото з "карпат.ком.уа"
                        поки що помітив три, але я не дуже детально проглядав..
                        --
                        а шо робити - фіг його знає, для початку можна інфо на фотосайти закинути. В тому контексті було би цікаво знати координати мінілабу, де ти друкував це фото.
              • [ Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) zanuda 00:19:14 04/01/2007
                2 GShThQ:

                1. Ви особисто бачили Юрковий негатив зі світлою плямою на місці сонця?

                2. Чи то був окремий кадр, 4 кадра разом, 6 кадрів разом чи ціла котушка?
                Чому питаюсь, бо зробити кадр-два негативу із шопленого файлу - справа технічна.

                3. Ще раз про мою версію. Якимось (краденим, з відома, виманеним etc.) чином саме неправлений ОРИГІНАЛ Юрка (негатив, чи будь-яка репродукція з нього) попав до незабарівців. Відповідно, виставлене ними - це ніяк не шоплена версія карпатодаткамської.

                ~ 370 знаків
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) Chinger 11:14:33 05/01/2007
                  1. Фотографію робив в одному екз. 2. Плівка у мене. 3. Плівку не сканував.
                  Про який "оригінал" йдеться мова?
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) zanuda 00:47:11 06/01/2007
                    2 Chinger:

                    Якщо все є так, як кажеш, тоді в даному випадку
                    ОРИГІНАЛ - це твій негатив, і тільки.
                    Оригіналом можна було назвати також відбиток з твого негативу, зроблений оптичним способом i без застосування маски.
                    З натяжкою оригіналом можна назвати також фотку виготовлену у мінілабі, якщо вона друкувалась БЕЗ супер-дупер-прінтінг-софту, який вирівнював би освітленість під час друку в межах кадру (прошу не плутати з тим софтом, яке дає загальну корекцію експозиції-кольору на кадр в цілому).

                    Відповідно, щоб дістати фотку К без діяльності мінілабівського супер-дупер-прінтінг-софту, на твоєму негативі в районі сонця має бути світла пляма.

                    Гарантую, її там нема.
                    Якщо все ж вона існує, то з мене 100 дол. (мінус витрати на Вестерн Юніон).

                    Йде? Якщо так, то всі деталі обсудимо через мейл.

                    І ще, цей весь сир-бор ніяк не є офф-топом, бо піднята тема була "крадіжки по-свинськи".
                    А я просто хотів вказати на джерело, де файли дістають ніжки.
              • [ Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) zanuda 03:00:39 04/01/2007
                2 GShThQ:

                Знайшов ще один доказ, що саме незабарівська фотка репрезентує оригінал:
                на ній трохи більше снігу в нижній частині фотки порівняно з карпатодаткамською версією. Який сенс добавляти в шопі додатковий сніг в другорядній частині фотки, на яку ніхто ніколи уваги не зверне?

                ~250 знаків
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) IhorOs 04:21:09 04/01/2007
                  "оригінал" - то ше слід уточнити, що малося на увазі.
                  Однак дійсно, фото з К. має менше поле, чим з Н. Це чітко видно, якшо фото з Н. збільшити до 770 пікселів (не до 750, що є розміром з К) - тоді більш-менш йде нормальне сумішення фотів, і тоді видно, що фото з Н має більші поля. Мало того, між фотоми спостерігається незначний кут, десь на рівні 1-2 градуси (не міряв, на око). Тобто однозначно можна сказати, що картинка з Н. не робилося з картинки з К.
                  Далі. Картинка з К. має співідношення сторін 3 до 2, що характерно для відбітків 10 на 15. Співдношення картинки з Н не вписується в жодне відношення, що характерна для фотовідбитків. Тобто саме швидше для Н. вихідним матеріалом слугував скан з плівки, а на К. йшов скан відбитку, або якшо йшов скан плівки, то скан кадрувався в співідношення 3 до 2, яке є досить візуально приємним.
                  Тобто досить ймовірним виглядає то, що в руках вебмайстрів з Н. все таки був оригінальний і необроблений скан. І однозначно, що картинка з Н. не робилася з картинки з К.
                  Що звідси слідує. Авторство Ю. ніхто під сумнів не ставить, принаймі люди, які його знають особисто, і з ним ходили в походи.
                  Як опинився скан в Н? то або з відома самого Юри, або сканіровщик є просто редиска, занигував скани вдалих фот і потім пускав наліво.
                  Далі. Трохи спілкувався з людьми, вони кажуть, що Чінгер іноді заходить на сайт, і саме швидше цей флейм бачив. І нічого не писав, по тій причині, що фото в нього крали вже не раз, і не лише одне, і його це все просто замахало. Якщо б все таки він сам давав фото Н., то напевно він би тро то сказав. ТОбто все таки схоже на то, що в руках Н. опинився скан з чійогось злого умислу. А це вже трохи інша ситуація, чим прото стягти з сайту і видати за своє. Звісно, це все таки версія, і не виключено, що насправді справа була трохи не так.
                  Лад, почекаємо може дійсно появляться люди, які більше в курсі, і може вони матимуть бажання внести ясність в цю історію. Або хоча би дали знати, де робилося сканування
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) IhorOs 04:25:26 04/01/2007
                  і звідки могли пустити скани наліво. Останій н’юанс напевно багато кому було би цікаво знати.
                  Може й Чінгер захоче пару слів сказати, хоча, враховуючи те, що його це все замахало, не виключено, що він мовчатиме. Хоча би тому, що не він цей флейм підняв.
            • [ Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) Chinger 10:53:04 05/01/2007
              Ого яка тут ціла дискусія розгорнулась без мене. :-)
              А тепер по-порядку:
              1. Ніхто нічого не питався про використання фотографій, я в принципі не проти АЛЕ - зсилку на сайт оригіналу тре давати, це раз і шопити підпис на фото наможна без дозволу це два.
              2. На рахунок фото Тасіка і мого - я фото зроблене в 2003 році - факт,
              Його ж фото 2004 року і від цього воно гірше не стає!
              Звідки ж взялась пляма - я чесно кажучи не сильно заморочувався на плівці вона чи "просканувалась", замальовувати не став - мені й так сподобалось. (якщо шановний Zanuda так сильно хоче то зрозуміти - я можу покопатись і знайти негатив - і взнати походження плями)
              • [ Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) IhorOs 11:02:10 05/01/2007
                Chinger, весь прикол в тому, що незабарівці для свого сайту не брали картинку, що виставлена тут в галереї - якщо маєш час, то прочитай мій постинг від 04:21:09 04/01/2007, там хоч буковок багато, але ніби є аргументи, що підтверджують це. Тобто вони користувалися якимось іншим джерелом, чим галерея карпати_ком_юа... Можливо, то скан з мінілабу, який робиться "гавтоматично", якщо машина цифрова, або мо ще кому давав сканувати негативи...
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Look harder ] відповів(-ла) Chinger 11:41:47 05/01/2007
                  Тепер трохи на завершення теми офф-топ! :-)
                  На мою думку більшість старих фоток на цьому сайті тепер мають цінність як історія :-)
                  Фототехніка за цей час пішла дуууже далеко і якісні фото (значно якісніші ніж старі фото на цьому сайті) стали не проблема - в кожного другого цифра та й люду в горах стало значно більше. А зрештою те що ці фото ще комусь досі подобаються теж непогано. Ось такі думки на закінчення теми. :-))))) Всіх з роком шинки!
      • [ Re: Re: Рік свині. Крадуть по-свиньськи? ] відповів(-ла) zanuda 01:45:53 03/01/2007
        Сорі, до рівня 0,2-0,25.
    • [ Результат ] відповів(-ла) Chinger 10:27:39 08/01/2007
      Мушу визнати, що тема виявилась більш цікавою ніж мені здалось на перший погляд.
      Я знайшов свій негатив і виявилось що шановний Zanuda правий - на негативі плями немає! :-))) (Мій респект йому за глибоке знання теми). Як це не парадоксально, але в мене - автора, фото гірше ніж на вищезгаданому сайті :-/
      На жаль я вже не пам"ятаю в якому лабі я тоді робив фото, тоді періодично користувався трьома різними точками. Хоча на мій погляд навіть знаючи де навряд чи можна щось довести.
      З плюсів відзначу - те що нарешті й собі зроблю кращий відбиток :-)))) Як буде можливість - виставлю його для порівняння.
      • [ Re: Результат ] відповів(-ла) zanuda 21:49:43 08/01/2007
        Ріспект взаємно - за гарний пост (люди здебільшого в подібних випадках тихенько відмовчуються).

        А я вже було настроївся вносити зміни до сімейного бюджету :)))


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::