Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Чи можем ми якось вплинути на ситуацію в Українських Карпатах? ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Вирубка лісу - дає великі прибутки, чи можемо ми, не маючи важелів впливу на владу якось то зупинити?
Сміттєзвалища на популярних туристичних маршрутах і стоянках. Пластикові пляшки і кульки, ін побутові відходи населення в річках. Чи можна якось з тим боротись власними силами? Чи є альтернативи утилізації сміття в гірських районах, крім як лісові звалища, як біля Лазещини чи за Ворохтою.
Яким чином обмежити рух авто в горах?
Що можна реально зробити, щоб виховати в туристів почуття відповідальності за свої дії в горах?
Чи реально то все зробити без підтримки владних органів? Все спілкування на дану тему
додав(-ла)23:30:40 19/08/2007 Вирубка лісу - дає великі прибутки, чи можемо ми, не маючи важелів впливу на владу якось то зупинити?
Сміттєзвалища на популярних туристичних маршрутах і стоянках. Пластикові пляшки і кульки, ін побутові відходи населення в річках. Чи можна якось з тим боротись власними силами? Чи є альтернативи утилізації сміття в гірських районах, крім як лісові звалища, як біля Лазещини чи за Ворохтою.
Яким чином обмежити рух авто в горах?
Що можна реально зробити, щоб виховати в туристів почуття відповідальності за свої дії в горах?
Чи реально то все зробити без підтримки владних органів?
відповів(-ла)23:38:59 19/08/2007 Ну я мав на увазі, якщо державі зараз не до того, може спробуєм скласти якийсь "план розвитку туристики в Карпатах" і пробувати його втілити, принаймні на скільки дозволяють можливості
відповів(-ла)09:23:51 20/08/2007 Прохання до всіх глянути в форум Акції
відповів(-ла)13:07:33 20/08/2007 На мою думку зупинити це все навряд чи вдасться. Ліс рубали і будуть рубати. В гірських умовах це один з небагатьох видів заробітку. Хоча й незаконний. Боротися звичайно мусимо, але це не є легко. Ліс крадуть ті хто має до нього доступ. Місцевий чоловік конем багато не нарубає. В більшості рубають самі лісники. Що можемо робити? Можемо фіксувати вирубки і вимагати в лісництвах на рубку. Але дуже часто по документах в них все чисто. Хоча якщор нічого не пробувати то нічого й не вийде.
відповів(-ла)13:40:24 20/08/2007 Доречі.
Очевидно що на лісі деякі особи заробляють собі вельми непогані капітали. Воно ж "нічиє" і зрубати не коштує майже нічого. Але в масштабах кількох людей, села.
Але просвітіть хтось розуміється в економіці і статистиці: прибуток від продажу лісу робить якийсь суттєвий внесок в глобальніших масштабах, наприклад в економічному обороті області?
відповів(-ла)22:07:14 20/08/2007 я не є фахівцем, але гадаю, що буду близьким до істини:
прибуток від продажу лісу, як і від інших природних ресурсів супроводжується всілякими схемами уникнення оподаткування або надання так-званих "відкатів". тому заробляють на ньому автори схеми + зацікавлені особи у владі, що за певні кошти закривають очі на ці схеми. Всі задоволені - ліс рубають, галузки летять, а будь-які спроби впорядкувати вирубки натикаються на дуууже високі та міцні "дахи" у владних кабінетах. Та й незрозуміло чи хтось взагалі проводить ці спроби, окрім зацікавлених в усуненні конкурентів.
При світовій ціні на деревину тієї ж смереки чи бука вся Франківщина та Закарпаття вже давно могли жити на рівні Європи. При елементарній речі - державній монополії на лісзаготівлю та продаж самого лісу. (можливо це крайній варіант, але найпростіший для розуміння) + справедливого розподілу прибутків через регіональні бюджети.
В наших реаліях це виглядає як повна утопія. "Відкати" та "кришування" це вигідно, бо практично нівелює будь-яке законодавство і гарантує надприбутки.
А з приводу екстримістських екологічних органцізацій, то, як мінімум, вони привертають увагу широкого загалу до проблеми. А в наших умовах, окрім як бити на сполох, нічого не залишається. Як на мене, "Грінпіс" є прикладом того, як грамотно організовувати такі "інформаційні приводи". А от "екотаж" часом схожий на дрібне хуліганство. Ну зіпсуєш ти трактор, ну зірве це строки постачання деревини згідно договору. Власник загубить трохи грошей, але, щоб не загубити їх в майбутньому, він купить ще один трактор, і працювати вони будуть вдвічі швидше. В результаті зрубають вдвічі більше лісу.
Без глобального розголосу все це схоже на боротьбу з вітряками.
Так що, наша сила тільки в єднанні. + грамотному піарі :)
відповів(-ла)10:21:16 21/08/2007 Доречі, чув я десь, що ціни там вельми далекі від світових.
відповів(-ла)16:05:24 20/08/2007 ось тут пропонують боротися радикально - http://www.ecoethics.ru/b39/
відповів(-ла)17:02:32 20/08/2007 Ну то вже крайнощі. І від них напевно толку мало
відповів(-ла)10:37:14 21/08/2007 А по-моєму, цілком нормальний метод. До речі, на рахунок проколювання шин ще по дорозі з Козьмещика я б задумався - декілька шипів - дебіли вертаються по нові шини!
відповів(-ла)10:39:49 21/08/2007 Що зробити, як до них по-українськи не доходить! Силою, силою! Не хочу повторятися, але Разом нас багато, нас на подолати. І тепер то є актуально, як ніколи. Не дамо сплюндрувати перлину Карпат!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
відповів(-ла)20:56:36 20/08/2007 в усіх нормальних країнах є екстреміські зелені рухи..
може і в нас зараз це був би найдієвіший метод?
відповів(-ла)09:37:10 21/08/2007 Не вся вирубка лісу є незаконною! Перестиглі ліси нижче висоти 900 м мусять вирубуватися, оскільки короїд може уразити й молодші, цілком здорові дерева. От тільки межі висоти та ліміту вирубки часто не дотримуються. Станьте на Трикутнику і порахуйте, скільки лісовозів проїде повз вас за годину. Думаю, 100 буде. І більша половина з них, причому наймолодшого і найціннішого лісу пре якраз не державі. Весь бук і нестара сосна валить у чиюсь кишеню! Держава рубає по плану, а нижчі по вертикалі чини - усе, що росте. і їх треба спиняти в першу чергу. З тих 100 думаю в 70 не буде документів на ліс.
відповів(-ла)13:56:17 21/08/2007 А ніхто й не каже заборонити вирубки взагалі. Це утопія, по перше тут розходиться в великі гроші які ніхто не захоче втрачати. А по друге ліс також ресурси. А будь-які ресурси слід використовувати. Інша справа як. Можна рубати стиглі деревостани за умови використання лісовідновлення (як природного так і штучного). Але є дуже цікава в нас ситуація. Одна і та сама структура вирощує ліс, рубає, одним словом веде лісове господарство і та ж сама структура контролює.
відповів(-ла)13:58:52 21/08/2007 А на рахунок попробивати шини на Козмещику. Воно то можна, але що то дасть. Всіх не попробиваєш. Треба привертати увагу іншими способами, більш дієвими
відповів(-ла)15:53:45 21/08/2007 На рахунок лісу - так, а на рахунок шипів - це хоч на цей випадок допоможе. Більше, ніж 2 комплекти вони всеодно не візьмуть
відповів(-ла)01:13:52 23/08/2007 Я пригадую деякі нормативи на допустиму вирубку лісу:
а)Мінімальна залісненість вододільних хребтів; невиконання його визиває різке коливання рівня води в річках, повені (Закарпаття!), а також загальний дефіцит води. Залісненість Карпат значно нижче нормативу. Рівень значно понизився.
б) Розрахункова лісосіка - скільки можна рубати на даній площі. Тепер не враховується.
в) Мінімальна площа нових насаджень на зроблених вирубках. Не виконується.
г)Вибіркова рубка. Рубають полощами. Тому - вітровали і низька віддача.
д) Допустимий стан лісовозних доріг і мостів.В страшному стані.
д) Заборона трелювання потоками і річками. Трелюють потоками, риба практично винищена.
З вахуванням цих нормативів можна би аргументовано боротись із знищенням лісів. Треба підключити спеціалістів - лісників, юристів, правоохоронців. Замість емоцій - аргументи.
відповів(-ла)09:12:22 23/08/2007 Гроші - ось аргумент тих, хто порушує ті нормативи. А проти такого аргументу важко знайти контраргумент.
відповів(-ла)18:07:32 23/08/2007 громадськість...але "...а правда спить.." Тільки 20-50-100 000 небайдужих, які готові протестувати...а краще 2 000 000. ...але то так - мрії :-\
відповів(-ла)11:11:50 24/08/2007 http://rozhtur.ho.com.ua/ - я додав внизу на головній оголошення на рахунок Говерли за рубльом
відповів(-ла)15:58:33 27/08/2007 Тут не з того кінця братись треба. Треба щоб думала власне держава, і в цілому - за стан в країні. Поик буде бардак в країні в цілому, в одинх конкретно взятих Карпатах ладу не наведеш.
Аще - елементатне питання БІДНОСТІ і БАБЛА. Чим ще гуцулам займатись, крім вирубки лісу? Щоб стабільно себе й сім’ю прогодувати можна було.
Тіки не тре казати, що всім гуцулам треба все кинути і дружно зайнятись зеленим туризмом.
відповів(-ла)17:38:54 27/08/2007 Держава - це хто? Доки оті самі гуцули, *як і усі інші* не усвідомлять, що вони і є держава, то нічого не зміниться.
відповів(-ла)00:20:34 28/08/2007 Можна багато говорити про самоусвідомлення, державне мислення. Оосбливо із затишних офісів чи домівок з хорошим інетом десь зі Львова, Франківська чи Києва. З хорошими роботами та зарплатами.
Інше питання, коли ти гуцул в глухому селі, а жити за щось треба. Їм трохи не до панських приколів типу екології. Їм якось виживати тре.
відповів(-ла)12:08:19 30/08/2007 Всім ,хто не байдужий до долі лісів Карпат !
Завітайте на Український природоохоронний форум !
http://sop.org.ua/forum/index. php
відповів(-ла)12:30:50 30/08/2007 Чумусь пробіл виходить перед "php! .Його треба забратати.
http://sop.org.ua/forum/index. php
відповів(-ла)16:59:32 30/08/2007 нічого не потрібно забирати, потрібно прочитати умови розміщення постів. там велиикими буквами написано:
Увага! Якщо Ви бажаєте вставити лінк, вписуйте його повністю (з "http://") між кутовими дужками (<...>, наприклад - http://www.karpaty.com.ua ) - тоді вміст кутових дужок буде розпізнаватися і відображатися як лінк.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.