стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Загальний"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Народ, Ви то читали? ] повідовив(-ла)
Текст повідомлення: http://www.wz.lviv.ua/pages.ph p?ac=arch&atid=15970
http://www.wz.lviv.ua/pages.ph p?atid=16034
що скажете
Все спілкування на дану тему
  1. [ Народ, Ви то читали? ] додав(-ла) fim 13:46:41 11/01/2003
    http://www.wz.lviv.ua/pages.ph p?ac=arch&atid=15970
    http://www.wz.lviv.ua/pages.ph p?atid=16034
    що скажете
    • [ Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) Roman [guest] 15:09:44 11/01/2003
      Шанси невеликі :(
    • [ Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) ypp [guest] 22:50:23 12/01/2003
      Ya skazhy, shsho hlopzi, vybachte, prosto prydyrky.
      Togo fakty, sho odyn pishov kydys, ne zrozymilo kydy, zalyshyvshy inshogo, zrozymity vzagali ne mozhlyvo. Yaksho Vlad probyv z zamerzlymy chobotamy, bez teployi odezhi i palatky v gorah try dni, chy skilky tam, to ochevydno, sho vin vzhe mertvyi.
      I she malenke zayvazhennya :), yaka normalna lyudyna ide v gory zymoyu v kyrzovyh chobotyah? :))
    • [ Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) Юрко 09:04:10 13/01/2003
      Та які кирзові??? Цитата з ВЗ: "ґумові чоботи" http://www.wz.lviv.ua/pages.ph p?ac=arch&atid=16034 . Залишити друга це звісно - жахлива помилка. Як і відсутність компасу, тому й зрозуміло як їх розвернуло на 90 град. від потрібного азимуту. 31.12.2002 р. я з Мирославом були на тій же горі, в таку ж погоду і мало не проґавили колиби під Петросом аби відігрітись. Теж були гострі відчуття, але думки кидати один одного і йти шукати самому, якщо один би не зміг, не могло й мови. Було небажання зустрічати НР під ялинкою, навіть якщо є Первак і сухий спирт, в компанії з вовками. Я не здивуюся, якщо після цієї перипетії КРСників на постах подвоять і нікого взимку пускати на верхи не будуть. Через двох валянків всі постраждають.
      • [ Re: Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) Os 11:48:10 13/01/2003
        Я балдію... пацани... ви рульові...
        ’...Через двох валянків всі постраждають’ Ну один з цих двох ВАЛЯНКІВ Юра, був там (при всій моїй до Тебе повазі) де Тобі (і взагалі переважній більості) й не снилося... Ну це без образ, серйозно,... мій теперішній BOSS як почав розказувати де вони з ним були, то в мене вуха пов’яли.... А взагалі, різниці між одною п’яною колодою (КРСник) в хатці і двома - я думаю невелика... А те шо постраждають???? по моєму навпаки виграють... Не дай Бог звичайно, але колись, можливо, Ти ше подякуєш про те шо їх подвоїли (Ну звичайно якщо їх помножуть...:)
      • [ Re: Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) Юрко 18:25:38 13/01/2003
        Остапе! А ти знаєш, де я був, чи не був? Хто би не був цей BOSS, але те, що його в гори пускати не можна, - це факт (навіть якщо він ходив наголяка на Еверест). Твоя позиція зрозуміла, положення зобов’язує, але при всій повазі то тебе... кожному треба спочатку думати, ніж кидати друга в біді. Добре, що вони не потягнули з собою дітей чи дівчат!!! Чого тільки поп’яні не втвориш!!! І не треба все валити на КРСників... Вони весь НР по хребті лазили, поки ти грівся в спальнику. Не хочеш допомогти?
    • [ Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) webmaster 12:38:03 13/01/2003
      Читав я... і не знав, чи плакати, чи сміятися... :(
      Там дурниця на дурниці, причому такі, які в голову не вкладаються...
      А щодо статей - ліпше би попросили когось шарющого внизу від тими "пісаніями" прокоментувати зі знанням справи - "в назіданіє" всім тим самовпевненим розумникам, яких щороку шукають...

      2 Os: я б на твому місці так впевнено не казав... не знаю, де вони були і як... але кількість смальцю в голові не вимірюється кількістю побаченого, а здатністю побачене і відчуте аналізувати і робити з того правильні висновки.

      2 Юрко: а кирзові чоботи таки були ("Почали взуватися, і тут виявилося, що Владислав не може одягти свої кирзові чоботи.") - то ж треба додуматися!!! Про гумаки - не буду ніц казати, бо сам знаю людей, які прекрасно ходять зимою в них (я би так не ходив, але факт є факт).
      • [ Re: Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) vassia 13:12:43 13/01/2003
        В "Замку за 13.01 є поради щодо повелінки в горах В.Дубаса (фотографа....45 раз на Говерлі.....), трішки попсові, але в цілому абсолютно правильні, там є цікава думка, що на Чорногорі, зокрема під Говерлою періодично трапляються дивні речі, в плані здорового глузду, деколи навіть з досвіченими стріляними вовками. Це я до того, що ця трагедія рясніє безглуздими незрозумілими речами, починаючи з часу виходу на Петрос 15.30 !!! -в 16.30 темніє,...кирзовими чоботами..і до рішення залишити самого...
      • [ 2 Назар ] відповів(-ла) Юрко 18:29:12 13/01/2003
        Кирзові були у Влада, а ґумові - в Богдана. Див. перший абзац статті "про мертву петлю", а не хронологію.
    • [ Re: До всіх, хто попередньо написав. ] відповів(-ла) vasyl' 14:29:41 13/01/2003
      Після прочитаних коментарів не хотілося взагалі щось писати, але це принципове: "Не судіть і не судитимуть Вас...". Дуже легко висловлювати свої думки сидячи за клавами і втупившись у монітори.
      Хочу лише сказати що З ГОРАМИ НЕ ВАРТО ЛЕГКОВАЖИТИ. НІКОЛИ. Це могло статися з будь ким з нас, не залежно від спорядження чи досвіду.
      Як би там не було, а такій смерті можна позаздрити. Може я шизанутий, але дійсно так вважаю. Люди, котрі ризикують в горах ВАРТІ ПОВАГИ!
      Хто по справжньому блукав у зимових горах думаю мене зрозуміє.
      • [ Re: Re: До всіх, хто попередньо написав. ] відповів(-ла) Коля 19:06:58 13/01/2003
        Я не блудив і не хочу такої ж смерті, а втім, як співав Висоцький, так краще ніж зачахнути від простуд чи від інших болячок!
      • [ 2 Василь ] відповів(-ла) Юрко 09:16:31 14/01/2003
        Принагідно вітаю зі святом. Однак: ми нікого не судимо, ми лишень аналізуємо те, що сталося і докладаємо всіх зусиль, аби такого не трапилося з тими, хто відвідує цей сайт. Як-не-як, останній чимало сприяє зростанню числа бажаючих подорожувати. І тверезий погляд на ці події дай Бог поможе уникнути нових лих. Стосовно того, що могло статись, чи не могло. Якщо друг тебе кидає босого (якого милого той Владік взагалі шкари знімав на морозі???) посеред лісу, - це головна трагедія. Підозрюю, що міг бути конфлікт і Богдан просто втік. У високих горах таке часто буває. І така смерть, Василю, ще нікому шани не додала. Не знаю, як решта 450, але я б краще замерз разом з другом (коли сил нести вже не було б), аніж повернувся в світ з новиною про те, що я його залишив замерзати.
        • [ Re: 2 Василь ] відповів(-ла) yhirnyak 12:07:45 14/01/2003
          а мені от здається, що йти самому по допомогу було самим тверезим рішенням, яке дає найвищі у порівнянні з іншими варіантами шанси на порятунок ОБОХ. причому допомога була відносно близька і реальна. не повезло - заблукав.

          але це саме могло статися навіть з більшою ймовірністю, якби вибиралися разом. тоді взагалі ніхто не дойшов би. я собі погано уявляю, як можна протягнути по горах та глибокому снігу людину без взуття, коли й взута в ненайкращому фізичному стані.

          порада вибиратися вдвох в цьому випадку мені видається хорошою хіба для голівудського фільму - бо середньостатистичному глядачу важливі героїчні емоції (напр. "я ніколи не залишу друга в біді"), ніж раціональний прорахунок ("єдиний шанс врятувати друга є залишити його зараз тут одного").
          • [ Re: Re: 2 Василь ] відповів(-ла) vassia [guest] 12:55:28 14/01/2003
            ОК !!, а як бути з корівником, який був від них за кількасот метрів ???
            • [ Re: Re: Re: 2 Василь ] відповів(-ла) Коля 13:38:16 14/01/2003
              Так кількасот метрів уже можуть лекго скрити корівник за пагорбом + якщо ще туман був....
            • [ Re: Re: Re: 2 Василь ] відповів(-ла) yhirnyak 13:41:38 14/01/2003
              не знаю. а вони знали про корівник? могло бути темно чи не бути видимості чи не бути прямої видимості. не знаю, але якби вони корівник бачили, то впевнений, що скористалися б з нього.

              є інші версії?
    • [ Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) yhirnyak 16:02:45 13/01/2003
      не бачу нічого дивного в втраті логіки поведінки в таких умовах. літом після тривалого переходу в кінці дня не завжди можеш згадати навіть табличку множення (принаймні я). а тут ще переохолодження. тому дійсно - подив викликають радше спроби давати поради, коли тобі тепло і поруч пляшка пива.

      Напевно, одним з останнім з хлопцями спілкувався мій знайомий, що власне шукав двох зниклих тернополян і з цією метою забрів в біостаціонар і зустрів їх на виході. потім він брав участь в пошуках. зараз знову в поході, якщо по поверненню зможе додати щось істотне до вже відомого - надішлю.

      тернополянам (в репорті "Горганські хроніки" це Кам’янець і Плішко) пощастило - за два дні вийшли до залізниці, хоча були легко вдіті, "на хід" - з верхнього одягу футболка та сентипонова куртка, без додаткової теплої одежі чи спальників. Наразі теж в поході, але думаю варта запропонувати їм описати як вибиралися, яка була мотивація при прийнятті рішень - принаймні мені таке почути цікаво.
      • [ Re: Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) yhirnyak 16:37:00 13/01/2003
        і ще додам особисті враження. Відкинути проблему з кирзовими чоботами - і на 90% наслідки були б зовсім іншими.

        Вже вкотре далеко не останню роль в трагедії відіграли економічні негаразди. Через них в нас падають літаки, завалюються шахти, або от гляньте лише на статистику ДТП.

        Це так - коментар для тих, хто досі вважає, що велика політика "десь там в Києві" їх не стосується.
    • [ Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) Нормалайзер 16:52:43 13/01/2003
      Вірити "Сінайським висотам" (чи то як воно себе називає - "Високому замку") - то повне безглуздя, впевнений, що ті бздури придумав журналіст. От поговорити б з рятівниками - знаю, що львівські працювали...

      Щодо смерті в горах. Ні одна гора не варта людських жертв. Продуманий ризик - так. Безглуздя - ні.

      Повторюся: думаю, що було все інакше...
    • [ Re: Народ, Ви то читали? ] відповів(-ла) Мирослав 17:42:12 13/01/2003
      Так бачу, що написане у ВЗ - ще одна з версій, причому досить героїчна. Хотілося б знати правду, бо я чув і трохи інше. Якби там не було, коли гинуть люди, це сумно і дуже просто зараз давати якісь поради зараз. Це дійсно зовсім не те, що бути там. То треба просто відчути.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук



 
 ::: головна сторінка ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::