Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ На Піп Івані освятили хрест з нагоди 1020-річчя хрещення Київської Русі ] повідовив(-ла) Текст повідомлення:http://www.pravda.if.ua/news-8 049.html Все спілкування на дану тему
відповів(-ла)14:24:43 08/07/2009 Починається... А чому не на Евересті, цікаво? :)
відповів(-ла)14:34:56 08/07/2009 о, то моя контора ставила, виявляється :))
відповів(-ла)16:19:21 09/07/2009 А ви пробували на Еверест зійти з хрестом та ще й з кадилом? :-)))))))))
відповів(-ла)16:37:50 08/07/2009 Вже й туди заперли... сподіваюся з скоро ним буде те саме, що й з хрестом на Парашці
відповів(-ла)19:54:09 08/07/2009 Та замахали. А чому не півмісяць і не зорю Давида. Або свастику. Як реально мож боротись з засиллямрізного роду піарів в Горах. Вже й до Попа добрались
відповів(-ла)20:36:15 08/07/2009 Раніше ставили памятники Леніну на кожному кроці. Тепер інші символи, але в суті нічого не змінилось. Як був совок так і залишився, ще й в гірших його проявах.
Краще б замість тих символів будівлю обсерваторї відновили, користі було б значно більше. Гадаю, що тих грошей що потратили на хомяк, петрос, говерлу а тепер і піп іван вистарчило б бодай на дах та укріплення стін. А так лише згадують про якусь там конференцію і наміри. А наміри лише залишаються намірами, а обсерваторія чим рік тим гірше. Можна скзати ми є свідками того як завалиться обсерваторія років так через 5-10. :(
Боротись? А х... його знає як. Напевно неможливо, або лише радикальними методами.
відповів(-ла)21:19:16 08/07/2009 Вперше я її побачив у 2003 році. І була обсерваторія у значно кращому стані. А що казати тим, хто ходить років 20... один сум
відповів(-ла)21:34:08 08/07/2009 А я в центральному корпусі по сходах піднімася на верх, на дах і перекриття були. Зараз вони всі в низу.
відповів(-ла)17:09:19 09/07/2009 ну в принципі зараз там теж реально піднятись по сходах, але то трохи жорстоко... Бо іноді їх нема.
Шкода, що таку ідею загубили...
відповів(-ла)23:07:27 08/07/2009 100% згідний! Замахали. Добре, що хоч природа мудра...
відповів(-ла)08:45:21 09/07/2009 Або як варіант потрати гроші на благочиність, тільки і чуєш по радіо що доппомога потрібна на операції тим чи іншим...краще б туди вже гроші...
відповів(-ла)14:14:58 09/07/2009 Дивно читати такі пости... Чим Ви відрізняєтесь від комуністів, які в 39-му на всій Гуцульщині на роздоріжжях хрести нищили? Може забагато тоді їх було? Може Вам і на полонинах по всій Гуцульщині хрести та каплички теж заважають? Ото дійсно наслідки совкової епохи...
відповів(-ла)15:13:05 09/07/2009 а давайте у Львові на кожному перехресті по 4 хреста поставимо, щоб ніхто не подумав, що у нас совок.
відповів(-ла)15:59:53 09/07/2009 Чого 4? 5! П’ятий буде стояти у центрі. Щоб красиво було :)
2 eliashyur: мова про міру. Скоро на кожному горбі буде стояти хрест від сім"ї такої то з "вдячності за вдало продану корову". Розмір хреста буде пропорційний статкам того, хто поставив. А потім з нагоди 1021 річниці, 1022 і ще можна довго рахувати. Бо кожен хоче бути ближчим. І виростуть на вершинах цвинтарі, а прийдешні археологи будуть думати, кого ж там поховали. Першою жертвою монументалізму стала Говерла, потім постраждав Петрос, за ним став у чергу Хом'як і тепер добралися до Чорної Гори. Є поняття "доцільності" і тут не у всіх з тим все гаразд. А саме гірше, що причина того - піар.
відповів(-ла)23:22:30 09/07/2009 А давай ще пару мечетей забацаємо, га? На Петросі і Говерлі... І нашо ті гроші на відновлення обсерваторії? Давай перебудуєм її в синагогу... Знаєш скільки коштів піде за рахунок паломництва жидів? Умань ховається? Тоді у нас точно буде не совковий менталітет... Які наслідки... Я в ту епоху лише народився, а свідомо формувався вже за часів Незалежності... Далі школа, Геолфак, членство у ВО Свобода... ІГГГК НАН України...
При чому тут наслідки, дивись на світ без окулярів... Він цікавий і кольоровий...
відповів(-ла)12:43:09 10/07/2009 to Zoldr, to Tasic: Кількість хрестів на перехрестях не є мірою совковості. Можу запевнити, 4 Ви ніде на Україні та й у світі не побачите. Справа не в цьому. Справа у відношенні до хреста. Для більшості людей (не тільки українців) Хрест - Символо Бога та Символ Спасіння. Не важливо хто і де його ставить, для піару чи ні, Бог розсудить. Якщо ти християнин і бачиш хрест - перехрестися і помолися (якщо вмієш) - якщо ні - просто віднесися з пошаною, адже Хрест для багатьох мільйонів українців (і не тільки) означає значно більше ніж можна собі уявити.
to romabo: Сарказм не є кращим методом продовження розмови чи то пак дискусії. Погано Ви формувалися за часів Незалежності, якщо у Вас відношення до релігії іде врозріз з відношенням до Бога прийняте в українському народі. Ви член ВО Свобода? На скільки я орієнтуюся, це організація яка сповідує національні принципи у своїх програмах, зі свого боку спираючись на традиції повстанців, стрільців, козаків, що боролись за незалежність України. Вони всі (принаймі переважна більшість) були глибоко віруючими людьми. Вони вмирали зі словами гімнів "Ще не вмерла Україна..." та "Боже Великий Єдиний нам Україну храни..." Нізащо не повірю, що хтось би з них вважав, що хрестів є забагато і тим більше бажав їх знищення. Ото їхнє відношення до Бога...
Життя прекрасне, я знаю :) Мені хрести на вершинах чи роздоріжжях аж ніяк не заважають.
відповів(-ла)14:10:49 10/07/2009 Я впевнений, що в дискусії ми можемо дійти певної згоди... Ви праві на рахунок програми ВО Свобода... Але традиції, як Ви кажете, не обмежуються християнством.... Я маю власний погляд на релігію, який базується на аналізі великої кількості досліджень українських науковців... Якщо Вас це зацікавить, то обов’язково поділюся... А на рахунок хрестів; та начебто і не заважають... але це вже занадто.... Візьміть хоча б той самий Петрос.... Ну як то виглядає.... Напів-знищена обгоріла капличка і жорстоко деформований (щось з області фізики металів) хрест...
відповів(-ла)20:35:03 12/07/2009 Люди стібаються, а Ви заперечуєте хрести на перехрестях :)
По суті: Ваш вік не дозволяє навіть дотично вести дискусію про совок. Тому що Ви при ньому не жили свідомим життям. А намагання прочитати лекцію про релігійність - трішки смішно. Тут не такі вже недалекі люди збираються ;) Просто мова була трохи про інше.
А патетики у Вас стане на десятьох - так тримати! :)
І пс: до хреста можна "ставитися", а не "відноситися".
відповів(-ла)19:08:20 13/07/2009 ще раз почитай новину і тверезо поглянь на інформацію. Хрест всьановлено з "НАГОДИ"....
Тобто чергова політична/ піар акція закамуфльована під високі цінності.
відповів(-ла)00:45:04 14/07/2009 to romabo: так, згоден, хрест і капличку на Петросі поставили, не врахувавши погодніх умов та навантажень. А якщо комусь не подобається стан каплички - зробіть краще. Ясна річ - в міру можливостей і часу - ні для кого це не принесе шкоди. Є інші приклади - фігура Матері Божої на Хомяку чи хрест на Говерлі - стоять і ще довго будуть стояти.
to all: Аналогічний підхід до обсерваторії: всі кричать - валиться, краще б дах зробили і т. д. Вперед - робіть! Не обовязково з власної кишені - було би бажання... Не розумію, для чого осуджувати інших за поставлений хрест і закликати його нищити?
Ніхто не заперечує - кожен може мати власний погляд на релігію. Але це не заважає поважати релігійні символи, тим більше що переважна більшість українців є християнами.
то Tasic: По суті без стібання: Ви не праві - наслідки певних історичних подій відчуваються і багато десятиліть по тому. Прикладів наводити не буду - загляніть в "Історію України ". Невелике уточнення для Вас, як для людини яка любить докопуватися до суті речей: я, будучи, 8-річним хлопцем чітко відчув на своїй шкурі що таке ходити до церкви в УРСР. Якщо цікавлять подробиці - пишіть на мило - знаєте де знайти :).
Якщо кілька речень на релігійну тему для Вас є цілою лекцією, що ж, перепрошую, тільки вкажіть мені, як людина недалека (від релігії, наскільки я зрозумів) де я був не правий.
І пс: Приємно вражений Вашою обізнаністю в українській філології. Залишаю Вам право далі виправляти мої пости. Може і я чогось навчуся... :).
відповів(-ла)02:13:28 18/07/2009 eliashyur, мені Вас шкода... Справді...
відповів(-ла)14:09:34 09/07/2009 між іншим, товариство, як ви ставитесь до того щоб обсерваторія називалася "українсько-польською" (звичайно, в разі допомоги поляків у її відновленні)?
як на мене, то так би і мало бути, бо так склалося історично.
інше питання щоб поляки потім не палку не перегинали..
відповів(-ла)15:14:21 09/07/2009 та хоч польська, аби не зовсім руїна
відповів(-ла)15:46:25 09/07/2009 Ну ви хлопці і загнули ви бачили щось у Польщі українське?
відповів(-ла)15:53:08 09/07/2009 +1
це власне одна з небагатьох споруд у висогір’ї яка МАЄ працювати і не створює (у моїй уяві) ніякого дисонансу з навколишнім пейзажем. Більше того, вона б могла надати якусь допомогу у порятунку туристів, котрі гинуть на Чорногорі в осінньо-зимовий період.
відповів(-ла)15:54:14 09/07/2009 звісно при умові що то буде НАУКОВА установа, а не "готель під хмарами"
відповів(-ла)16:55:51 09/07/2009 А що вже стоїть питання назви обсерваторії?
Наразі Україна має менше відношення до осберваторії ніж Польща. Полща вклала гроші у будівництво, побудувала, запустила в експлуатацію. За Уркаїни- це те що обсерваторія продовжує далі руйнуватись, ну і те що вона знаходиться на території України. Наразі Україна не вклала і копійки аби ця будівля називалась обсерваторією. Хоча моглаб виконувати багато корисних функцій і не лише астрономічних.
Але як в одній пісні співається "нікому то не треба"...
відповів(-ла)17:03:07 09/07/2009 Якщо і вкладуть на її відбудову грошей, то дуже багато! В результаті, з такими затратами ніхто там не посадить ще й дотаційних і бідних науковців. Ці гроші будуть відбиватися і конкретно. Ніхто на перспективу у нас не працює - вже і зараз! А це означає що буде освоюватися (опопсячуватись) вся навколишня територія - як до Марічейки і Шибеного, так і до Смотрича-с.Дземброні. За таких "перспектив" - хай краще далі валиться. Імхо.
відповів(-ла)18:05:42 09/07/2009 +1
Я проти відбудови у будь-якому вигляді.
Мені більше подобаються руїни на вершині, ніж половина Чорногори, знищена важкою будівельною технікою.
відповів(-ла)16:59:07 09/07/2009 Нехай би ті представники університету поставили хрест біля свого закладу на вул.Чорновола.Уявляєте як жителі навколишніх сіл будуть ставити хрести в місті, так би мовити віддячувати будуть-))))))
відповів(-ла)17:11:33 09/07/2009 Ой, я Вас прошу - "університет". Скоріше інститут, якого обізвали університетом. А по темі - в селах вже і так вмуровують Матір Божу в свої мури (Косівський р-н). Народ дуріє, а заради чого і сам не знає (Місько собі зробив а що ми Ганю гірші). І тягнуться люди з останньої копійки щоб не бути гіршими, а в результаті стають ще більше грішними. Але то прості люди, а в даному випадку здавалося би інтелігенція... Але то знову ж таки, тема вже іншої розмови...
відповів(-ла)18:05:04 09/07/2009 Ваша обізнаність у справах університету просто феноменальна, шановний :)
відповів(-ла)10:36:53 10/07/2009 Причому тут феномен, шановний??? Адже вони самі піаряться - на рахунок хреста, зокрема... Завдяки цьому тут вже всі обізнані з їхніми "справами"))). І взагалі - причому тут я? - не створюйте флуду...
відповів(-ла)20:39:46 12/07/2009 При тому, що я викладаю у тому університеті :) І з Вашого боку некоректно дозволяти собі такі вирази щодо цілої установи, якщо Ви "ні при чому". Що тут флуд - якраз вирішує модератор. Майте трохи стриму у характеристиках. Власне, університет як такий зараз не може піаритися: викладачі у відпустках, студенти - на канікулах :)
відповів(-ла)17:14:07 09/07/2009 Особисто я не проти хреста, але все треба робити з головою. То ж зараз капличку поставлять і т.д. Думаю краще було б відремонтувати хоча б якусь одну колибу, чи притулок, а то тільки палити знають. А обсерваторію вперше побачив у 1999. Тоді вона мене просто вразила.....
відповів(-ла)09:03:21 10/07/2009 Дуже дивно як українці реагують на поставленого хреста, так ніби то їм на спингах випікають. Люди я звичайно не фанатично вірю, але хіба то добре коли стільки писку і гвавту від християн???? Дехто бажає, щоб хрест знищився, мож то жид який ??? Чи терорист- мусульманин??? Хрест, прапор, вишиванка то є частина нашої культури, хрест зокрема, чи на горі, чи на скелі - то і є культура європейська.
В Непалі в Тібеті там одні символи - прапорці, "вертушки" з молитвами, в степу -інші , а в Україні в Європі - Хрест, часом Божа матір. Для деяких, кто дальше свого городу не був -є просто величезно к-сть Хрестів і стел а Альпах, деякі навіть вночі підсвічуються, виглядають прекрасно, ні природи ні вигляду не псують.
відповів(-ла)09:15:24 10/07/2009 Коли за цим хрестом стоїть бабло, піар і самосхвалення, це - не культура.
відповів(-ла)09:53:10 10/07/2009 Друже, пояснюю, як иі це банально чи голослівно не звучало -за хрестом стоїть Бог, а гроші, піар і самосхвалення стоїть за людьми.
відповів(-ла)10:27:53 10/07/2009 Є такий вислів - "вийшов в тираж". Так от, хрест, як святиню, не варто ліпити будь-де і кому заманеться.
відповів(-ла)10:50:11 10/07/2009 Власне і ставлять святині біля доріг або на підвищеннях, а на рахунок хто ставить -не нам вирішувати.
відповів(-ла)20:48:02 13/07/2009 Хрести релігійні організації, якщо закон не суперечить можуть ставити за свої кошти де їм заманеться.Але питання в політичному паломництву на найвищі вершини під час яких туди також починають ломитись тисячі людей і виникають непотрібні "жертвоприношення",про які навіть в новинах не говорять,то вже інша сторона медалі.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.