Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ мапа Горгани, полонина Красна, Свидовець ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Дана мапу http://picasaweb.google.com/Va syl.Hutyriak/PDQTgK#5389088915 482029410 сьогодні отримав. Ціна в Чехії 129 Kc (55 грн), каталожна в Польщі 14,9 zl (40 грн)
Я не можу ставити ціну значно меншу як там тому її вартість в Україні буде 50 грн. Для членів та активних учасників фундації знижки. Все спілкування на дану тему
додав(-ла)08:20:56 25/12/2009 Дана мапу http://picasaweb.google.com/Va syl.Hutyriak/PDQTgK#5389088915 482029410 сьогодні отримав. Ціна в Чехії 129 Kc (55 грн), каталожна в Польщі 14,9 zl (40 грн)
Я не можу ставити ціну значно меншу як там тому її вартість в Україні буде 50 грн. Для членів та активних учасників фундації знижки.
відповів(-ла)09:35:46 25/12/2009 Титульна мапи то звісно добре. А міг би сфотографувати цю мапу в розгорнутому вигляді для загального огляду, як вона вииглядає.
І сфотографувати у режимі макро, з високою деталізацією, якийсь невеличкий фрагмент наприклад район Чорної Клєви, чи Бовбушанки, чи Свидовця. Це аби оцінити якість промалювання мапи, як деталі нанесені, які назви використані і ін. Був би дуже вдячним.
Не хочеться купувати кота в мішку.
відповів(-ла)21:18:26 27/12/2009 Чорна Клива входить, Добвушанка- ні. На Свидовці обмежується Близницею-Драгобратом, Мала Бл. (Генштаб) не входить
відповів(-ла)09:26:30 25/12/2009 Один екземпляр обов’зково забронюй для мене :)
відповів(-ла)10:22:08 25/12/2009 +1
відповів(-ла)11:52:42 25/12/2009 я тиж таку хочу.
відповів(-ла)14:52:22 25/12/2009 Який механізм придбання ?
відповів(-ла)15:22:15 25/12/2009 Буде у Львові в понеділок штук 15-20 у нашого представника.
телефон представника буде на нашому сайті, який також буде оновлено в понеділок :). На оновленому сайті постараюсь подати краще фото мапи - сьогодні дуже зайнятий сайтом і ще їду в гори
відповів(-ла)12:17:38 26/12/2009 Хочу, але також прохання дати фото фрагмету і крайні точки - що вона охоплює.
Чи входять Хом, Аршиця, Кам’янка?
відповів(-ла)20:36:59 27/12/2009 Завтра в годині 9-10 зробимо фото крайніх точок.
Ціна мапи знизилась до 45 грн через відсутність картки з телефонами рятувальних служб (одна сторона) та мірної лінійки (інша сторона). Чомусь не передали ту картку (видно на фото на чеському сайті). Але контакти рятувальників є на мапі.
Якість паперу, на наш погляд, є кращою від паперу мапи Горгани. Хом, Аршиця не входить, але входить Вишківський Горган, оз. Синевир, с. Синевир та хр.Камянка (без перевалу на Міжгір’я).
Внизу зліва охоплює Вільшанське водосховище та Менчул.
Низ - г.Климова, с.Красна, правий низ - г.Близниця-Драгобрат
Права сторона - с.Бистриця
Правий верх - Гута
Верх - Осмолода
відповів(-ла)12:24:57 28/12/2009 я б купив у Львові. мій тел 067-710-74-46, або викладіть телефон з ким можна зв"язатися
відповів(-ла)13:34:26 28/12/2009 тел. у Львові 097-3-444-88-9 Оленка
відповів(-ла)11:21:36 29/12/2009 Завдяки останньому фото Едуарда побачив одне неспівпадіння. Назва вершини Плоска написана над відміткою 1116 і в такому варіанті воно виглядає що то вона. Але насправді це не так, тому що дана карта обрізана по справжню гору Плоска і дана назва відноситься до вершини поруч. Очевидно що то зміщення не робилось свідомо нами, а виникло в процесі останніх правок.
відповів(-ла)19:39:36 03/01/2010 "то зміщення не робилось свідомо нами, а виникло в процесі останніх правок".
Чиїх поправок,п. Василю?Дуже встидливо замовчуєте, хоча завжди ріжете правду-матку.
Достоїнства мапи - дуже інформативна.Тим, хто вніс так багато даних, треба подякувати.Основний недолік - в поході незручна - дуже велика - і буде знищена за 1 похід.Треба оформляти мапи так, як це роблять поляки із 100-кілометрівками
відповів(-ла)22:03:50 03/01/2010 Пишу правду-матку :).
Ідея створення такої мапи повністю за чеськими партнерами, правки та додавання інформації робились мною, але терен досліджували вдвох-вчотирьох в залежності від можливостей, які були обмежені різними факторами. Зрештою я про це написав в нас на сайті.
Так розумію, що мапи пропонується робити меншими, але збільшіть кілометрівку в чотири рази і вона теж буде немалою.
Щодо згадуваного зміщення, то я правив мапу і ще її краї не були до кінця визначені. Очевидно при останній правці назва ПЛОСКА була картографами в Чехії просто механічно зміщена вліво для того щоб вона помістилась в даний аркуш.
Ппросто для прикладу напишу, що мапа мені надсилалась в елктронному вигляді близько 1-1,5 місяців і в очах вже просто рябіло від всіх назв (польських, українських, чеських). Очевидно щось подібне було і в них, але їм було гірше, бо вони погано знають кирилицю. Тому в мапі можуть бути випадкові помилки. Виникали такі речі, коли пропадали навіть деякі відрізки маршрутів і тому кожен раз необхідно було переглядати всю мапу. Бачу також, що деякі перевірені дороги теж зникли.
Вже почали надходити зауваження з Польщі по деяким районам, але власне саме ті райони нами не досліджувались.
Я розумію що користувач хоче мати ідеальну карту, але на жаль поки що ніхто не в змозі профінансувати дані дослідження, які вимагають великих затрат часу та коштів.
відповів(-ла)22:03:18 03/01/2010 Мапа Ґорґани. Роздуми щодо назв і оформлення.
1.Назви із 2-х слів - то через риску, то без:
Клаузура-Плайська, Щавник-Великий, Верх-Студений, але Клива Журавлева,Клива Тарничкова, і т. д.
2.Назви із 2-х слів, іменника і прикметника.
Іменник несе основну інформацію, найбільший її обєм,прикметник - допоміжну, меншу частину. Тому іменник повинен бути першим. Назва буде скоріше знайдена, якщо іменник є першим. З цих міркувань правильно названо: Ґрунь Жигалівський, Полонина Чорна,Кінь Ґрофецький, Яла Н.,Поляна Німецька. На мапі неправильно: Німецький пер., В.Сивуля , і т.д.Чому раз так, а раз інакше?.А от 2 назви поряд по-різному: Кінь Ґрофецький і Ґрофецький став - що, і так добре і так добре?.І ще 2 назви поряд: Вовкан М. і Maly Wolkan.Чомусь назвали правильно, хоча польська - неправильно.
3. Перекручені назви
Канусяк,треба Конусяк (на мапі навіть є Pod Konusiakami), від конусного профілю вершини. Овул - Овал - овальна, майже кругла вершина. Плайок, хоча місцеві називають Плаєк, та і на мапі є Plajek.Синевир - Синєвир (синій вир). Салатрук - Салотрук (при замерзанні утворюється льодове сало), Салатручіль - Салотруків - притока. Салотрука.Перенизь - Переніс (перевал), хоча на мапі є Pereniz.Боревка (від польського Borufka)- українською Буревка (вона бура восени). Ріг - є 1-й і 2-й ріг, який Ріг позначено?. Гроньків - Гриньків. Терса-Тирса (опилки).Горни Звур (польське Gurny Zvur)-Гірський Звір.Ростока (рос.)-укр. Розтока.Поланська Кичера-Полянська Кичера ( є Polanska).
4. Слово полонина чомусь із великої:
Пол.Максимець, Чорна Полонина (це пл. Чорна під Ґропою , а хр.Ч.Полонина в іншому місці), хоча на тій же мапі є назви із малої, напр.,пол. Неґрова.
5. Частина важливих ділянок хр.-кордону закрита текстом, хоча цього легко можна було уникнути, напр. зменшити обєм тексту, або хр.нанести зверху тексту.
6.Назви то із Ь, то без Ь
Геришаска, а є і Геришаська.
Не задумувались?А це праця міжнародна, статус високий.
відповів(-ла)22:07:59 03/01/2010 Я написав в коменті, що "назвам не приділялась велика увага".
Мене не цікавить статус мапи, мене цікавить, що дану діяльність ніхто не хоче фінасувати, а споживач ВИМАГАЄ :).
Я зовсім не маю бажання з Вами дискутувати по назвах, тому що... просто не маю на це часу :).
відповів(-ла)10:45:20 04/01/2010 Знайшов час переглянути зауваження. Деякі слушні, з іншими не погоджуюсь, але дискутувати точно не буду :). Всі зауваження збираю в окремий файл і при розробці чи наступних поправках вони будуть розглядатись детальніше.
Буду радий, якщо гра буде йти не в одні ворота і буде дискусія - чому саме так а не інакше (як Ви зараз і зробили).
Повторююю - я в мапі більший наголос роблю на існуючі стежки, дороги, тощо, а не на правильність написання назви. У Ваших же мапах якраз було навпаки, відповідно ми йдемо паралельними курсами. Вивченням назв мають займатись відповідно навчені та досвідчені краєзнавці, а моя справа відобразити їх на мапі. Так як зараз дана робота майже не проводиться, то Ваші висловлювання не можна рахувати істиною, особливо якщо враховувати Вашу любов до українізації всього, і з чим я особисто не погоджуюсь так як вважаю це крайністю.
Наведу приклад - наприкінці січня має вийти польська мапа Чорногора, в якій назвам приділялась дуже велика увага. Польські дослідники ЧОТИРИ роки досліджували дані терени і думаю Вам буде про що поговорити власне з ними, а не зі мною :).
Щодо горганських мап, то ми зараз працюємо над черговим варіантом і знову замовники просили НЕ АКЦЕНТУВАТИ увагу власне на назвах і не готові це фінансувати. Врешті треба буде десь ближче до крайнього терміну (20 травня) напевно нам зустрітись і знайти компроміс в цьому :).
відповів(-ла)12:04:34 04/01/2010 Можливо хтось може підказати - чи є щось типу реєстру географічних назв України? Агов, спеціалісти! Така річ могла б розставити багато крапок над І. Є різного роду дослідження, розвідки, реферати, у яких кожен доводить свою правоту. Але ж МУСИТЬ бути щось офіційне!?!
відповів(-ла)22:45:23 06/01/2010 За слухами у Верховній Раді декілька місяців тому ішла мова про створення міжвідомчої комісії із створення і затвердження офіційних географічних назв. Я знаю лише 1 працю, присвячену географічним назвам.Це"Назви гір Івано-Франківщини. Словник- довідник. Мирослав Габорак. Ів-Фр. 2005, Місто НВ, 350 стор., 2892 назви.Можливо, праць є більше, але я не мовознавець і займався назвами принагідно при оформленні мап до туристичного путівника.
відповів(-ла)15:06:17 07/01/2010 ХРИСТОС НАРОДИВСЯ!
Праць однозначно є більше, у того самого автора Мирослава Габорака є словник-довідник "Гідронімія Івано-Франківщини"...
Я далеко не фахівець в цих питаннях, але скажу так:
-На жаль на сьогоднішній день єдиний державний реєстр географічних назв України відсутній.
Є лише наміри,затвердженні постановою кабміну за №622 від 11 травня 2006р з подальшим створенням при Укргеодезії Міжвідомчої науково-методичної ради.
Очевидно на все чогось як завжди не вистачає , це при тому що тема гаряча, наукові праці по цій тематиці писались пишуться в будуть писатися.
А на що ж ми можемо опиратись ?
1.НапЕвне можу сказати що маємо затверджений перелік назв населених пунктів (ну це і зрозуміло, як же,приміром, вибори проводити?) http://www.rada.gov.ua/zakon/n ew/ADM/zmist.htm
2.Ще актуальні "Тимчасові правила по збору та встановленню географічних назв при виконанні топографічних робіт." http://gki.com.ua/DyWP/bindata /_0003040_file.pdf
Де до речі стосовно назв водних обєктів вказано користуватись довідником : «Словником гідронімів України» http://uk.wikipedia.org/wiki/% D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD% D0%B8%D0%BA_%D0%B3%D1%96%D0%B4 %D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%BC %D1%96%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%8 0%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
а також в Тимчасових правилах… подано деякі основні положення стосовно назв (в цьому розрізі варто розглянути п.2 та п.4 зауважень wolods@gmail.com до нової мапи Горган(
3. Книжкові видання, багато з яких видані авторами на влашний кошт малим тиражем. Публікації , дослідницькі статті різного характеру. Багато є матеріалів (замітьте наукових)по конкретним місцевостям , що прямо стосуються нашої теми. Але усі ці матеріали треба ще мати,опрацювати (хай но Astrik скаже скільки часу у нього зайняло питання «Чорна Гора чи Піп Іван »)
4.Як правило довідникова література, атласи, мапи супроводжуються покажчиками, назв присутніх в матеріалі . Це дуже корисна інфа.
5.Інтернет ресурси, серед яких крім даного <http://www.karpaty
відповів(-ла)15:11:58 07/01/2010 5.Інтернет ресурси, серед яких крім даного http://www.karpaty.com.ua варто відмітити http://www.ualogos.kiev.ua/ind ex.html Принагідно з цього сайту рекомендую до ознайомлення «Реєстр географічних назв населених пунктів і природних об’єктів Верховинщини». http://www.ualogos.kiev.ua/dow nloadpdf.html?id=114&what=arti cle На разі в цьому реєстрі я «застряв» на категорії «1.Назви населених пунктів Верховинщини » бо виявив пропозиції авторів стосовно назв: с.Кривополе (наявна с.Кривопілля), с.Білоберезка (дійсна назва с.Білоберізка). Аналогічно с.Барвінкове, с.Пробійна, с.Гримітне, а ще не знайшов с.Балтагул .
відповів(-ла)00:03:10 08/01/2010 Я колись приводив вирізки із "Тимчасових правил…" на цьому сайті в дискусії із Гутиряком.
ВЗАГАЛІ, мова іде не так про ОФІЦІЙНІ власні назви, як про НАРОДНІ назви малих присілків, урочищ, гір, ґрунів,полонин, які в основній масі не показані в документах .
КОНКРЕТНО відносно мапи "Ґорґани…".
Думаю, було би дуже добре, якби до редагування назв були долучили мовознавця.Не такі-то вже великі затрати.Він би за день із редагуванням справився, або досить було редакторам Або варто було редакторам "Ґорґан…" заглянути у правила написання власних назв, які колись приводив на цьому сайті Tasic.
відповів(-ла)23:02:58 07/01/2010 ". ..... Але усі ці матеріали треба ще мати,опрацювати (хай но Astrik скаже скільки часу у нього зайняло питання «Чорна Гора чи Піп Іван »)"
Згоден з тобою що питання назв "гаряче" і актуальне сьогодні.
Найважче і найбільше часу займає це знайти матеріали. Потім опрацювання матеріалу (переклад, порівнняння з іншими даними). Після того написати свої висновки, котрі черз якийсь час можуть бути вже неправдивими. З таким моментом зстикнувся коли зайнявся назвою гори Ч
відповів(-ла)23:33:30 07/01/2010 щось обірвало. З таким моментом з стикнувся коли зайнявся назвою гори Чорна гора/Піп Іван. Питання з назвою ціє гори для себе до кінця так і не вирішив. І починаю вже схилятись до припущення котре колись висловив Нормалайзер, що може бути і дві назви.
відповів(-ла)15:00:33 28/12/2009 Бажаючі придбати мапу у Львові, зголошуйтесь за тел. 097-3-444-88-9. Оленка
відповів(-ла)17:19:45 25/12/2009 +1 в понеділок буду у Львові. дзвоніть 0983605693
відповів(-ла)20:00:24 25/12/2009 А де і коли дану мапу можна буде придбати в Франківську???
відповів(-ла)21:13:47 27/12/2009 Завтра в другій половині дня передам Юркові Гудимі 10 шт.
відповів(-ла)08:40:51 28/12/2009 Передайте одну мапу Тасіку для вуйка)
відповів(-ла)13:04:47 28/12/2009 І ще одну для Mario, будь-ласка.
відповів(-ла)17:58:00 28/12/2009 А де знайти цю людину???? Нажаль ми не знайомі.
відповів(-ла)20:08:51 28/12/2009 Мапа є також в Івано Франківську. Контакти є на нашому сайті
відповів(-ла)23:12:37 27/12/2009 Готовий купити карту, я з Рівного, якщо передасте я заплачу за доставку.
Давайте якось організуєм?
0671912839
0503751703
Дайте свій або зателефонуйте по змозі самі. Бо дуже дуже треба така карта!
відповів(-ла)17:25:16 28/12/2009 Я буду, напевно, 3 січня проїздом через Рівне. Якщо цікавить ще до того часу, то міг би привезти.
відповів(-ла)12:13:16 10/06/2010 як можна придбати цю мапу в Києві зараз? або чи можете відправити Новою поштою, наприклад?
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.