Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин
- старе повідомлення.
[ Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)kost17:19:18 26/06/2010 Ламерам в карпатах беж GPS нема що робити)
[ Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)eliashyur22:56:00 26/06/2010 Чого ж ви так ... народ зареєструвався, вчасно зателефонував рятувальникам, а не після ЧП - на заході нормальна практика... ЖПС в руках людини яка не усвідомлює його переваг і недоліків тільки шкодить ...
[ Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)кержак07:59:54 27/06/2010 Без GPS ви в гори ніколи не ходили?
[ Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)manyasfon11:17:13 27/06/2010 а ви, треба розуміти, ніколи в тумані не блукали?
[ Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)german00:13:42 28/06/2010 Хто не орієнтується у горах - тому і ЖПС не допоможе! Не раз був тому свідком!
[ Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Юрко08:09:42 29/06/2010 Допоможе, якщо запис трека включити ще внизу
[ Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)ILC14:57:33 29/06/2010 якщо не зберегли заряд батареї двох мобільних телефонів,які можна було б включати по черзі, то і не вистачило б на GPS
[ Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Sunrise17:18:43 29/06/2010 Я теж якось не зберіг заряд двох мобільників в соло-поході взимку:( Піду записуватись в бойскаути =)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)ILC14:33:57 01/07/2010 на морозі швидше розряжається батарея, наступного разу беріть три. Коли ходили в дитячі походи, я брав акумулятор від блока безперебійного живлення (Back-UPS) на 12 в. Через перехідник заряджав мобілки.
[ Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Lubкo10:34:35 30/06/2010 "Ламерам в карпатах беж GPS нема що робити)"
і З джіпіесом також нема шо робити.. ;)
[ Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Roman14:41:27 30/06/2010 І взагалі нема чого таким натовпам народу у Карпати пертися!!!
[ Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Sunrise10:43:26 27/06/2010 Нічого дивного не бачу. Ну заблукали в тумані, перелякались :) Звісно, що досвіду бракує.
[ Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Qbl11:55:10 27/06/2010 Ну по-перше, вже не діти, а дорослі, свідомі й адекватні люди. А по-друге, на мою думку, вчинили вони все правильно, єдине, що їм забракло досвіду знайти дорогу назад.
[ Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)bermooood19:44:53 27/06/2010 +1. все правильно зробили. Рятувальникам - ріспект, а туристи отримали досвід на все життя.
[ Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)nvm13:47:51 28/06/2010 Все вірно, ми були в тому місці і в такій ситуації, коли ходиш біля Несамовитого, за 5 метрів нічого невидно. Їх можно зрозуміти, вони правильно вчинили.
[ Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Alex16:12:43 28/06/2010 Втрата орієнтації в тумані - ще не привід викликати рятувальників.
[ Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Водопад18:22:26 28/06/2010 цілком справедливо,тільки в випадку травми тяжкої викликати рятувальників,а так можна йти в низи по струмку до любої оселі
[ Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Alex09:20:38 29/06/2010 Тільки не по струмку (мене це завжди найбільше трафляє в порадах) - інакше пару кілометрів до найближчої хати можуть перетворитися у добу продирання буреломами. І тут якраз шанси отримати тяжку травму значно зростають. Цікаво за скільки годин ви зійдете з Несамовитого до Заросляка по струмку :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)zubr16:58:14 29/06/2010 Який струмок? Там потік - і то дуже буйний. І дуже круто вниз летить. Зійти, напевно, зовсім неможливо (після дощів).
[ Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Qbl00:26:48 29/06/2010 Абсолютно не погоджуюся з даним формулюванням. Кожен сам, виходячи з власного досвіду і сил, визначає, чи він в змозі справитися з даною ситуацією, чи йому потрібна стороння допомога. А рятувальникам легше знайти вас, і провести вниз, ніж потім зносити тіла.
Оскільки ставкою є життя, то краще переоцінити ситуацію, ніж недооцінити. Стосовно "ламерів" і "дітей" - мабуть більшість на цьому форумі народилася крутими туристами зі знанням гір, умінням орієнтуватися, виживати в складних ситуаціях. І ніколи не блукали в тумані.
Моя думка - якби всі були такими ламерами - хрестів і меморіальних дошок на схилах Українських Карпат було б значно менше.
P.S. Крім того, виходячи зі статті, не можна зробити висновків, що вони викликали рятувальників. Вони могли просто подзвонити, щоб отримати консультацію в складній ситуації, але в цей момент розрядилася батареяю.
[ Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Qbl00:28:24 29/06/2010 Хотілося б побачити коментар самих рятувальників стосовно ситуації...
[ Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)vasyl11:23:48 01/07/2010 Для Qbl: Доживеш до мого віку і зрозумієш чому я маю право так називати 20-ти річних гірських досвідчених мандрівників :).
Захисниками висловлюється позиція сторони, яка заблудилась, але не враховується те, що за із-за дурниці підняли велику кількість рятувальників. Добре що в цей час нікому іншому не була потрібна допомога.
Виглядало напевно саме так - накрило туманом і пара перелякалась - не встигли напевно прочитати що треба робити в такому випадку і почали дзвонити з метою консультацій, але вмер телефон. А рятувальники змушені були піднімати всіх на пошуки. Критичної ситуації явно не було, якщо вони змогли дійти до нормального місця ночівлі. Забракло саме досвіду, про який в неті не прочитаєш. Тому напевно їх тут назвали ламерами :).
Якщо б їм виставили рахунок, то їх дії наступного разу були б продуманішими - досвід приходить і таким чином також :).
[ Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Qbl11:55:09 01/07/2010 Дітьми їх ви таки маєте право називати)))
Рятувальники два дні робили дурну роботу, згоден.
Але все ж таки, в чому помилка цієї пари? В тому, що подзвонили рятувальникам, щоб отримати консультацію? Мабуть, лише в тому, що не догледіли з зарядом батареї)))
Cтосовно рахунку абсолютно згоден :-) Будь-яка робота, має оплачуватися)))
[ Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)mutya12:32:09 01/07/2010 Стосовно рахунку. Звичайно будь-яка робота має оплачуватися, АЛЕ рятувальники - бюджетники і живуть за рахунок коштів платникив податків (безвідносно того факту наскільки адекватно оцінюється державою їхня робота). Тому фрази на кшталат "їм би виставили рахунок" - це повна маячня, адже або вони роблять свою роботу або нема чого було йти у рятувальники (на щастя поки що перше). Стосовно, що вони підняли всіх на пошуки і адевкавтності ситуації - нічого не можу сказати адже щоб об’єктивно це оцінити, треба бути на місці тих студентів, ще раз повторюся це робота рятувальників і дякувати Богу, що все нормально закічинчилося - все решта лірика у суб’єктивні оцінки.
[ Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)vasyl14:13:10 01/07/2010 Ваші думки - пережиток минулого і надто категоричні. А чому за хибний виклик в єврокраїнах можуть виставити рахунок, не задумувались?
Тому що відповідальність має бути взаємною. Як тільки когось не порятували - крик, рятувальники винні. Але коли люди даремно бігали 2 дні, то це нормально - то їх робота зводити за руку безвідповідальних туристів. Мова зовсім не про оплату - європейські рятувальники теж получають не так багато - більшість з них має сталу роботу, а рятувальником працює на громадських засадах - тому що це престижно.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)vasyl16:51:21 01/07/2010 Реалії в тому, що вам особисто ніхто нічим не зобовязаний і в горах за своє виживання треба боротись самому. І перед виїздом надіятись тільки на себе.
На жаль, більшість тут вважає що їм напевно ЗОБОВЯЗАНІ, але насправді то дуже часто вилазить боком.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)mutya18:10:45 01/07/2010 Така постановка питання дуже підходить і до решти нашого життя. Ми не покладаємося ні на наші суди, ні на нашу медицину, ні на правоохоронні органи. В нашій державі нам ніхто нічим не зобов’язаний. Тут Ви без сумніву праві. Питання тільки в тому правильно це чи ні.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)eliashyur10:35:26 02/07/2010 Оце "реалістичний" погляд на життя! А я і не знав... Справді, рятувальники не зобовязані рятувати (а нащо? кожен сам за себе відповідає), прикордонники -нелегалів ловити (для чого? таблички на кордоні вистачить), вчителі - вчити дітей (а для чого? в книжках все розписано :)) прикладів багато ... І Вам ніхто нічого не зобовязаний... Виходить, що рятувальники даром по горах-ярах через матолків-туристів бігали? Виходить вони взагалі непотрібні? А хто має вирішувати який виклик приймати? Ви? А як же тоді найвища цінність - людське життя? Стосовно реалій нашої країни: тут чітко треба розрізняти - як має бути - і до того прагнути, а що є поганого - і цього позбуватися. В даному випадку наші рятувальники молодці -хлопці виконали свою роботу, якби всі так діяли - не дивилися б ми з заздрістю на Європу. Не має значення хто викликав, якщо людині потрібна допомога - або діємо по совісті , або ...
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Qbl10:44:26 02/07/2010 Стосовно європейських рятувальників, то, по-перше, вони далеко не завжди і не в повній мірі фінансуються державою. Минулого року бачив в інтернеті інформацію про те, що державами альпійського регіону фінансується менше 30% потреб альпійських рятувальників, решта фінансування надходить з різних фондів, альпіністських організацій та в якості оплати за надані послуги. Так Німецький Альпійський союз налічує близько 820 тис. членів(лижників, туристів, альпінстів, парапланеристів), які щорічно платять 50-100 євро, значна частина з цих коштів йде на фінансування рятувальників. Цікаво, як фінансуємо свій порятунок ми з вами.
В більшості європейських країн рятувальники виставляють рахунок за свої послуги, є організації, які рятують безкоштовно в окремих регіонах, але в випадку НС ніхто не гарантує, що рятувальники врятують вас БЕЗКОШТОВНО.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)PrimusOFF17:09:45 02/07/2010 Щорічний членский внесок до німецької та австрійської альпійської спілки - 50 евро, 70% з цих грошей йдуть на страхування. Сума відшкодування - 20 тисяч евро... Це за інформацією з статутів самих спілок... Так що з своєї кишені там ніхто не платить... А більшість рятувальних служб фінансується місцевими громадами, які дуже зацікавлені, щоб з туристами, які витрачають там свої гроші, нічого не сталося... А от НЕ членам спілки, дійсно доводиться платити... Але не за евакуацію, а за медичні послуги.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Qbl18:04:11 02/07/2010 І за евакуацію теж. В Баварії, наприклад, законодавством визначено, що послуги рятувальників ПЛАТНІ. Страховка членів DAV покриває як рятувальні, так і медичні послуги, при чому, навіть не у всіх випадках(наприклад, якщо страховик доведе, що надані рятувальниками послуги перевищили той мінімум, який необхідний для порятунку життя, то ці послуги оплачуватимуться потерпілим).
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Qbl10:55:27 02/07/2010 Цікаво, що думка озвучена Василем, кілька років тому була озвучена Тоні Грабом, президентом Міжднародной Комиссії Альпийского Порятунку (IKAR/CISA).
Найвища цінність - людське життя. Пригадуючи зимову трагедію на Стої, хочу сказати, що рятувальники теж люди, і вони не зобов’язані ризикувати своїм життям заради Вашого порятунку.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)mutya12:29:05 02/07/2010 Дайте будь-ласка відповідь на таке питання - якщо у Вас не дай Бог станеться пожежа чи станете Ви викликати пожежніків ? Адже вони теж люди і зовсім не зобов’язані ризикувати своїм життям рятууючі Ваше майно і життя.
Так от, вертаючись, все-таки до теми зобов’язаннь, рятувальні служби Карпат поки що не працюють на громадських засадах і мають певні зобов’язання як і ми всі перед державю і її громадянами. Дивно, що такі речі треба розтлумачувати.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)eliashyur13:40:39 02/07/2010 В такому випадку кожен (рятувальник чи звичайна людина) особисто сам вирішує якою мірою і при яких умовах він здатен ризикувати власним життям і здоровям заради життя і здоровя іншої людини. І це вже не залежить від посади - офіційний рятувальник ти чи ні, а від моральних якостей людини. Як в альптаборах на Кавказі -Памірі, так як і в гірському туризмі досвідчених людей (чи цілі групи) завжди залучають до рятувальних робіт, ясна річ, на добровільній основі. Про те що тут розводять дискусії дорослі дядьки, малі діти розуміють на підсвідомому рівні. Досить часто проскакують статті в газетах, як дошкільнята рятують один одного чи то з води чи з пожежі, а Василь каже - треба думати чи варто рятувати і кого варто. З християнської точки зору "Нема більшої любові ніж життя своє віддати за други своя" - приблизно так. Рятувальник, що загинув під Стоєм, віддав своє життя недарма. Мені шкода тих, хто цього не розуміє
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Qbl17:08:28 02/07/2010 Мова йде не про рятувальника, а про тих, заради кого він пішов вночі в гори. І про те, що він Нне був ЗОБОВЯЗАНИЙ це робити.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)bermooood23:29:59 01/07/2010 То що хлопець і дівчина заблукали в тумані (!) на Чорногорі і подзвонили рятувальникам ніяк не можна назвати хибним викликом, як Ви тут написали.
Хибне рішення прийняв би хлопець, якби не подзвонив і тим самим ризикував здоров"ям, а може і життям своєї подруги. Я думаю, він як мужчина, відповідав за неї.
Стосовно європейських рятувальників. Побродив я цього року по польських Татрах, по "попсових" маршрутах, бо взимку тільки такі відкриті. Так за день я зустрічав по декілька разів рятувальників, які обходили ці маршрути. І це без викликів. Робимо висновки.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Qbl12:19:55 02/07/2010 Стосовно даної ситууації, хлопець відповідав за дівчину і прийняв рішення дзвонити рятувальникам. Але ця відповідальнісь буде не повною, якщо він не відповість за піднятих на ноги рятувальників(байдуже, чи викликав він їх, чи просто батарея сіла невдало - це була його помилка...)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)eliashyur14:09:46 02/07/2010 А можете спрогнозувати що б було якби не подзвонив? ..... І я не можу Ніхто в світі теж. А потім читаєш пости треба було те, зробити се....
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Igor Melika15:35:24 02/07/2010 ПРОСТО ТВЕРЕЗО ТРЕБА ОЦІНЮВАТИ СВОЇ МОЖЛИВОСТІ, тоді і менше клопоту завдаватимете людям! Купіть собі ГПС, домовтеся з провідником. Не заощаджуйте на цих речах! І поменше самовпевненості, Карпати - не такі вже і прості гори, як здається на перший погляд. Підтвердженням цьому, саме такі прикрі, непродумані та легковажні мандрівки.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)eliashyur16:08:27 02/07/2010 Хлопака якраз тверезо оцінив свої можливості, коли попав в НС. Не мені розказувати, що на Чорногорі літом замерзнути можна.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Qbl15:52:12 02/07/2010 При чому тут прогнозувати, що було б.
Я можу спрогнозувати, що було б, якби він сидів вдома. Або якби взяв провідника. Було б наступне: рятувальники не бігали б два дні по горам.
Я вже написав вище, що в даній ситуації він вчинив абсолютно правильно. Але тим не менше, було б набагато краще, якби за всі виклики доводилося платити.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)eliashyur16:06:01 02/07/2010 Згоден, хлопець поступив правильно. Рятувальники мали б вирушити на пошуки якби він взагалі не задзвонив. В повідомленні вказано що вони зареєструвалися. Як реєструєшся вказуєш терміни в яких маєш передзвонити і знятися з реєстрації. Ну або телеграму давати. Це за правилами.
При чому тут платити - не платити? В нашій державі рятувальники - державна служба і вони аж ніяк не бігали надарма - вони свою роботу виконували, навіть заради новачків, які, до речі, теж люди :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Alex16:45:03 02/07/2010 Зареєструвалися - це означає що заплатили по десятці (чи скільки там зараз платять) на КПП в Завоєлі - там всіх записують в журнал. Уявляю що би було якби всіх, що не повідомив про своє повернення, або повернувся іншим маршрутом, потім шукали.
[ Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)igorokpash18:43:42 29/06/2010 доброго дня я собы купив сонячну батарею в якый в монтований акомулятор и комплект шнурыв до телефоныв і фото апароту гарна річ. заряджае навіть в вечірній час . та коштуз приблизно 150 гр
[ Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Lubкo10:40:58 30/06/2010 "заряджае навіть в вечірній час"
і в тумані також?
[ Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Roman15:15:16 30/06/2010 Ще сильніше!
Адже частинки туману - то мікролінзи, які концентрують сонячні промені на батарею!
[ Re: Re: Re: Re: Нема слів.. ]відповів(-ла)Нормалайзер21:59:16 30/06/2010 а найлісше заряджає туманної ночі: мікролімза не видит, чи сусідска мікролімза робит, тому робит за двох!