Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Загубилася людина ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Побачив на іншому форумі, вирішив тут продублювати.
Мой друг Сергей Сиренко пропал в районе Драгобрата, совершая пеший двух-дневный поход в одиночку к озерам Догяска и, вероятно, Трояска. Последняя связь с ним была в Вс, 19 декабря 2010 года, примерно в 15:30. Он сообщил, что до озер добрался накануне и успешно там переночевал, но на пути обратно заблудился и не успевает засветло вернуться к гостиницам курорта Драгобрат, поэтому разбивает лагерь. Сказал, что у него есть еда и тепло и он цел и невредим. Также у него имелись снегоступы, два спальника, палатка, горелка и 1 баллон, бензиновая грелка, рация (в Вс он сообщил, что она садится) и GPS (в Вс он сообщил, что он барахлит и поэтому он заблудился).
После этого от него не было никаких вестей, погода препаршивая - пурга.
Обращались к спасателям, они сообщили, что сегодня искали, но не нашли, видели следы стоянки возле озер (вероятно, его стоянки) но пока больше ничего.
Мы пытаемся своими силами организовать альтернативные поисково-спасательные работы и просим оказать посильную помощь - от участия до дельных советов, знаний местности, аренды снаряжения, может кто-то находится сейчас в том районе.... Может быть кто-то сейчас там, или имел опыт спасработ...
Силами друзей мы обещаем компенсацию затрат....
Пожалуйста, возникшие вопросы и комментарии оставляйте здесь или же по телефону +3 8 097 79 три 95 99 (Кирилл) Все спілкування на дану тему
додав(-ла)14:25:27 22/12/2010 Побачив на іншому форумі, вирішив тут продублювати.
Мой друг Сергей Сиренко пропал в районе Драгобрата, совершая пеший двух-дневный поход в одиночку к озерам Догяска и, вероятно, Трояска. Последняя связь с ним была в Вс, 19 декабря 2010 года, примерно в 15:30. Он сообщил, что до озер добрался накануне и успешно там переночевал, но на пути обратно заблудился и не успевает засветло вернуться к гостиницам курорта Драгобрат, поэтому разбивает лагерь. Сказал, что у него есть еда и тепло и он цел и невредим. Также у него имелись снегоступы, два спальника, палатка, горелка и 1 баллон, бензиновая грелка, рация (в Вс он сообщил, что она садится) и GPS (в Вс он сообщил, что он барахлит и поэтому он заблудился).
После этого от него не было никаких вестей, погода препаршивая - пурга.
Обращались к спасателям, они сообщили, что сегодня искали, но не нашли, видели следы стоянки возле озер (вероятно, его стоянки) но пока больше ничего.
Мы пытаемся своими силами организовать альтернативные поисково-спасательные работы и просим оказать посильную помощь - от участия до дельных советов, знаний местности, аренды снаряжения, может кто-то находится сейчас в том районе.... Может быть кто-то сейчас там, или имел опыт спасработ...
Силами друзей мы обещаем компенсацию затрат....
Пожалуйста, возникшие вопросы и комментарии оставляйте здесь или же по телефону +3 8 097 79 три 95 99 (Кирилл)
відповів(-ла)16:19:31 22/12/2010 Сьогодні критичний термін. Я так зрозумів карти у Сергія з собою немає?.
відповів(-ла)16:32:58 22/12/2010 З останньої розмови як планував Сергій: Вернутися в Драгобрат, чи взагалі вибратись? Що говорив про ночівлю, в якому місці (як заблукав) розбиває лагер (відкрита місцевість чи ліс, при потоку, тощо ?)
А ще пробуйте дзвонити (по крайній мірі повідомите) :Косівсько-Полянська сільська рада 90621, Закарпатська обл., Рахівський р-н, с.Косівська Поляна,254, 8-03132, 37-1-81
відповів(-ла)16:46:25 22/12/2010 Дзвонив з намету, який поставив, наскільки я розумію, просто на хребті оскільки була нульова видимість і визначити своє місцезнаходження було неможливо (GPS вийшов з ладу). Збирався переночувати і вранці спуститись (не обов’язково на Драгобрат). Погода того вечора була повна дупа - сніг і ураганний вітер. Але споряджений він на 5 з плюсом.
відповів(-ла)17:30:17 22/12/2010 міг би вже по компасу йти .За три дні міг вже зійти любим урочищем до населеного пункту, значить травмований або гірше...
відповів(-ла)01:36:52 23/12/2010 наскільки я зрозумів з його слів, він і збирався йти далі за компасом
відповів(-ла)06:31:07 23/12/2010 Гірше всього що Сергій не вийшов на тел. зв’зок ранком ще з палатки (зв’язок був, бо з повідомлень в неті він потім ще дзвонив батькам).А могло статися увсіляке, вщент до нещасного випадку не виходячи з палатки. Вечором готувалося їсти в наметі на пальнику, також якщо був ще бензин то мабуть була зарядка-запуск бензинової грілки при тому , що на ніч погода по силі вітру 19-того числа катастрофічно гіршала. Якщо "Погода того вечора була повна дупа.."а вона "лише почала" серйозно портитись і на ніч та в понеділок мав бути армагедон. (Колега на ранок того понеділка збирався в Осмолоду, Грофа, я в неділю в обід давав йому консультацію по погодіі, то по пам’яті скажу що цілий день в понеділок в районі Грофи при постійному сильному вітрі (до 7м/сек) мали бути ураганні пориви мах 21-22 м/сек, що мало робитися в цей час на Свидовцю можна тільки собі уявляти. Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? Запросто , разам із вмістом!)
відповів(-ла)08:05:29 23/12/2010 Удвох з товаришем пережили ураганну ніч на Близниці 1879. Вітер орієнтовно 20-25 м/с (збивав з ніг, але не більше), до урвистого краю - 30 м. Намет закріплений палками, забитими до верху. Вирвати намет з нами і перенести - нереально, пригинав до землі. Найсильніший вітер в Карпатах, якщо я не помиляюсь - 40 м/с - напевно теж би не зміг. Хоча поривом...
відповів(-ла)10:14:11 23/12/2010 А я то собі думаю навіщо мені на двомісний намет виробник той бонус в більш ніж два десятка колишків впарив, прив’язав до дерева і най си бовтається, лише що робити як вітер такий що дерева косить.
Стан нинішнього снігового покриття не дозволяє намет закріпити "...палками, забитими до верху".
Не знаю яка там ситуація із Сергієм, не знаю скільки у нього там патиків і чи можливо вирвати намет і перенести разом з ним а ось серйозно пошкодити чи зірвати намет з місця, коли вночі відкрив його щоб до вітру піти, цілком реально.
відповів(-ла)18:06:16 29/12/2010 Ніхто не знає в якій послідовності що робилось, але висновок може бути тільки один - краще не ставити намети на хребтах в такий вітер і наперед готувати себе до ночівлі взимку в сідловинах або спускатись до лісу. Це не забере дуже багато часу, але дасть можливість нормально виспатись без поривів вітру. І можливо комусь збереже життя, особливо якщо він йде сам.
відповів(-ла)13:49:18 25/05/2011 А у лісі хіба ж безпечно???
Нмсд, краще вже шукати якусь ямку або на рівному закутуватись в тент і сподіватись, що нне покотить
відповів(-ла)19:01:21 22/12/2010 а мобілка в нього з собою була? Через ментів і оператора можна спробувати вирахувати місцезнаходження. На якому каналі рація була? Може вона ще дихає?
відповів(-ла)01:35:43 23/12/2010 рація здохла з самого початку. мобільний був заряджений, швидше за все, теж не дуже добре, бо він здебільшого тримав його вимкненим (включав тільки для того щоб комусь подзвонити).
вирахувати місцезнаходження не так просто. легально таких послуг МТС не надає. в Карпатах одна підстанція може обслуговувати величезну територію, наприклад 30 на 30 км. шукати людину в такому квадраті без гелікоптера (причому, це місце виходу в ефір, а не реальне місцезнаходження) можна до весни.
відповів(-ла)08:14:15 23/12/2010 я дзвонив давніше в колл-центр КС, казали, що місцезнаходження дадуть лише за вказівкою МВС. В якогось опера навіть така послуга була. Якщо він перевалив хребет і пішов у Бичків, вичислять напрям через переєстрацію термінала на передавачах. Навіть якщо він обслуговувався однією БС, решта "слабих" станцій теж його "вела", в логах це все фіксується. Була би вказівка.
відповів(-ла)09:56:54 23/12/2010 А на разі зараз реально визначити по останнім дзвінкам місце ночівлі з неділі на понеділок?
відповів(-ла)21:20:09 23/12/2010 Можу підтвердити з власного досвіду, що навіть працівнику мобільного оператора важко посприяти у пошуку абонента за викликами на його мобільний термінал. Теоретично - це не складає жодних проблем. А фактично, купа перепон. Перш за все - це внутрішня безпека, яка забороняє проглядати виклики на термінал з метою визначення його місцезнаходження. Це дозволяється лише за запитом міліції. В міліції сказали, що офіційно почнуть пошук лише через 3 дні. Отака безвихідь. :(
Проте зрештою в горах, де зазвичай тримає лише якийсь один сектор, знайти людину буде важко. Інша річ, технологія дозволяє вичислити місце перебування по декільком стільницям і відстані від терміналу до базової. Точність може сягнути 500м, а чим більше стільниць, тим точніше. Однак не всі оператори мають таку можливість.
відповів(-ла)10:51:02 23/12/2010 Прочитав на скаєрі, шо всьо, знайшли...
Що один сумний досвід, щоб не пертися самому...
Земля пухом
Родині та друзям співчуття
відповів(-ла)11:07:58 23/12/2010 запостіть сюди лінки з інформацією про цей випадок з подробицями треба це проаналізувати, щоб уникати повторення...
взагалі, я пропоную зробити форум "безпека в горах" чи "випадки" де можно було би збирати інформацію і робити висновки по таким выпадкам.
для гірського туризму це необхідно
відповів(-ла)11:30:55 23/12/2010 поки що не ясно де знайшли.
я думаю що на північному склоні. сдуло з палаткою чи без або зірвався з карнізом. інші випадки менш імовірні
відповів(-ла)11:45:54 23/12/2010 Був на Дразі в ті вихідні. В зоні вище лісу мело добре і ми нікуди не планували іти. Що було на хребті - то знає той, хто знає.
відповів(-ла)12:01:36 23/12/2010 1.Інфо від рятувальників. Знайшли сьогодні задутий снігом намет під г.Крачуняска - очевидно збоку дороги - напевно там, де йде траверсна стежка. Очевидно повертався і на зворотньому шляху замерз в наметі. Можливо вибився із сил і вирішив так перепочити. Кажуть і зараз там видимості ніякої.
2. Будь-які засоби для звязку неефективні, якщо не підготувати їх до такого переходу і спальники теж не допоможуть, якщо не маєш досвіду ходіння в таких умовах.
Без добрих прогнозів погоди виходити на такий перехід було цілковитим безумством. Очевидно на Драгобраті він був не сам і шкода що не було людей, які б його зупинили.
3. Безумні люди не читають форумів і думають що вони "схопили Бога за пазуху", тому гинути будуть і надалі.
4. Причина тут тільки в одному - не треба суватись взимку в гори непідготовленим і в одиночку.
відповів(-ла)12:12:10 23/12/2010 Писав пост не читаючи попередній.
Якщо людина екстремал, то він знав на що йшов. Значить багато чого не врахував і за це поплатився життям. Це був його вибір і ніхто б його не зупинив :(.
відповів(-ла)12:53:08 23/12/2010 Василю, не просто знав, а був свідомий того, що наближається погіршення погоди зі снігопадом і холоднечею. Ми з ним разом ще у Києві дивились прогноз. Мені страшенно боляче бо загинув мій друг, але можу сказати що відмовити його було практично неможливо. Останнім часом у нього не все клеїлось в житті - можливо, звідси така відчайдушна зухвалість.
відповів(-ла)19:21:22 23/12/2010 R.I.P.
відповів(-ла)19:15:55 23/12/2010 нехай покоїться з миром. Співчуття всім близьким. Засторога для всіх решта.
відповів(-ла)19:07:50 24/12/2010 думаю - щоб я робив на його місці, заскочений снігопадом і холодом, без орієнтації. жодних ідей. знайти максимально безпечне місце в радіусі досяжності і чекати поки розпогодиться? попри все тікати вниз і з усіх сил викликати допомогу?
відповів(-ла)19:12:38 24/12/2010 маючи два спальника (очевидно - холодні), я б по-любому тікав від вітру вниз пологим схилом.
відповів(-ла)20:07:04 24/12/2010 Мабуть святковим мандрівникам це знадобиться. Небезпечних лавин зараз очевидно ще немає і тому треба при першому замерзанні на вітрі відразу шукати безпечний спуск з хребта вниз до лісу, де можна зігрітись. Дуже важко відчути перехід від простого замерзання до початку переохолодження, тому раджу не ризикувати, особливо на вітрі.
В будь-яку сторону від хребта на Свидовці є обжиті колиби. Тільки одне маю застереження - в жодному разі не спускайтесь в с.Чорну Тису долиною Апшинця! Буде дуже проблемно йти водою або береговими хащами! Якщо вже зійшли до колиб на пол.Апшиняску чи Ворожеску то спуск тільки від пол.Ріпта хребтом або від пол.Татул дорогою.
Південними шляхами з Свидовця не ходив, але вони виглядають пологішими хоч і довшими.
відповів(-ла)20:11:51 24/12/2010 >в жодному разі не спускайтесь в с.Чорну Тису долиною Апшинця!
Тисячу разів підтверджую! Ми з climber’ом колись спробували. Було дуже весело провалитися у воду по коліна. Бродів за пару годин вже навіть не рахували. Після цього - багатогодинний марафон до Ясіні
відповів(-ла)12:02:03 26/12/2010 100%, був там також - стежки там нема (можливо після повені 2008 року пропала).
відповів(-ла)20:47:54 24/12/2010 Так, так т о халепа ще та!! Причому на генштабі там дорога намамльована, тому ми туди й пішли...ой як плювались
відповів(-ла)22:09:42 24/12/2010 То класика: дорогу в ущелині за пару десятків років вода забирає
відповів(-ла)00:00:34 25/12/2010 Проблема в том, что при переохлаждении человек теряет способность адекватно мыслить, наступает апатия, бред, галлюцинации. Поэтому даже зная, что спасение внизу, что необходимо срочно сообщить спасателям о происшествии, человек может спокойно позвонить друзьям и сообщить, что все ок. А после этого лечь спать. Скорее всего так все и было в этом случае. Турист терпел холод и упустил момент невозврата... Поэтому, как пишет опытный vasyl, ПРИ ПЕРВЫХ признаках переохлаждения (озноб, мышечная дрожь, посинение губ) немедленно валить вниз, принять меры по согреванию, пока есть способность мыслить адекватно. Если упустили момент, то спасти человека в этой ситуации может только товарищ, который находится рядом и способен адекватно мыслить.
НИКОГДА НЕ ИДИТЕ ЗИМОЙ В ГОРЫ В ОДИНОЧКУ может случится так, что вас не спасут ни снаряжение ни опыт ни знания!
P/S/ извините, если кому это важно, что я не смог написать это по-украински
відповів(-ла)06:18:56 26/12/2010 ми з друзями аналізували ситуацію, інформацію від рятувальників, після чого прийшли до висновку, що Сергій НЕ замерз. його знайшли не в палатці, а поруч з нею, у верхньому одязі, зі спакованим рюкзаком. очевидно, він щось робив, хотів кудись іти. можливо, йому просто раптово стало зле (серце, запаморочення) і переохолодження було наслідком, а не причиною.
з часом я хотів би написати репортаж про цю трагедію, спробувати прослідити логіку дій Сергія. можливо, комусь це допоможе вижити в майбутньому
відповів(-ла)11:23:37 26/12/2010 розтин робили?
відповів(-ла)12:41:25 26/12/2010 Непосредственной причиной смерти от переохлаждения является асистолия, т.е. по-простому остановка сердца. То, что Сергея нашли не в палатке не опровергает, то что причиной смерти является переохлаждение. Но точно может установить только качественная мед. экспертиза. Здесь можно почитать подробнее http://sudmedhistology.narod.r u/Pathomorphology_hipoterm.htm
відповів(-ла)18:40:44 26/12/2010 майбутній судмедексперт?
колега, а кому мала б бути цікава стаття про патомофологічні мікроскопічні зміни тканин серця тут? і для чого? щоб наступного разу при розтині не помилитися?
мова, до речі, йдеться про те, що молодий 26 річний хлопець, мужчина, помер. а міг би ще топтати і топтати карпати, дітей народити-виростити, прожити цікаве змістовне життя. а обставини ,нам невідомі, склалися так, а не інакше. і причина смерті, в даному контесті, може бути важливою для громади лише з тим, щоб зробити правильні висновки і зуміти вижити в аналогічній ситауції.
наприклад, я зараз не про Сергія, земля йому пухом, було б варто зазначити, що при подібних обставинах ,може бути смертельно небезпечна навіть мінімальна доза алкоголю, що у наших людей ,як метод "сугреву" - №1.
може то треба було в приват написати? ну, то вже вибачте, теж публічно.
відповів(-ла)12:32:07 26/12/2010 "....Поэтому даже зная, что спасение внизу...."
- спасение наверху.
"Турист терпел холод и упустил момент невозврата..." - 0_о
ну и т.д.
...читал, читал... капец.... Народ, вам скучно?
- погиб парень. Может хватит уже перемывать кости? Тем более, на всеобщее обозрение. Сядьте себе на кухне и обсуждайте, какой он весь из себя неправильный, и что бы Я, великий, сделал бы на его месте. Вы в своём уме??? ...кто-то уже репортаж собирается наваять... - ты там был?, что ты писать собрался?? ....развели тут прения.
....сорри, не удержался
відповів(-ла)13:28:56 26/12/2010 Такі "розбори польотів" вкрай необхідні і робляться завжди! На сам перед - щоб уникати подібних ситуацій. Може такі розбори для когось виглядають цинічно, але вони проводяться обов’язково! Особливо у альпіністів. Я сам альпініст - і для мене це звучить природньо. Сам бував в подібних не менш екстремальних ситуаціях і, дякувати Богу, вдалося вижити. Тому уважно стежу за перебігом розслідування випадків у горах і збираю матеріали.
відповів(-ла)14:46:53 26/12/2010 ну так скажи мне, альпинист, такую вещь: тут что, альпклуб в который он входил, где забрались в закрытом помещении люди, обсуждая его каждый шаг?, тут его инструктор?, кто здесь тот опытный бугор, который знает ВСЕ обстоятельства гибели, все факторы и делает выводы? Из всего этого трёпа, 1-2 дельных суждения, не считая соболезнований. Всё остальное 3,14здёж вокруг темы (и не по теме). ...на этом форуме постоянно звучит фраза, что в соло ни-ни, и тем более зимой. - звучит регулярно и как Отче Наш. Не раз прозвучала она и сейчас. Но этой фразой всё сказано, она логически закончена. Всё. Точка. - чего ещё не хватает для полного удовлетворения?, дальше надо размазывать?
...ну так собери его друзей (а ещё лучше и родственников), и поделитесь своими соображениями, какой он ........ , проведи разбор полётов. Очень хотелось бы посмотреть на ответную реакцию.
...ты для начала определись, ты альпинист или в первую очередь человек.
Может я чего-то не понимаю, но как по мне, сии разглагольствования не уместны, не своевременны и выражены не в той форме.
відповів(-ла)18:39:38 26/12/2010 всі праві. прошу вчасно спинитися, перевести подих. час розставить всі крапки.
відповів(-ла)12:24:25 23/12/2010 просто, глупо і трагічно... хай земля буде пухом.
відповів(-ла)20:56:02 23/12/2010 Дуже прикро,що таке трапилось,хоча в хлопця і було спорядження,зі слів друзів та батьків,якісне та надійне,але недопомогло.Ходити в гори взимку самому,дуже небезпечно,не варто надіятись на спорядження та покладатись на власні сили,адже час та випадок панують над усіма.Щиро співчуваю родині та друзям.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.