Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ щось я геть нічого вже не розумію... ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: <https://plus.google.com/ph otos/107411064026626213922/alb ums/5761324398631109393/576132 5641327096786?banner=pwa> прогляньте коментар
і більше фото ,там ,де грейдер <https://plus.google.com/ph otos/107411064026626213922/alb ums/5761324398631109393?banner =pwa>
ото я не розумію... щось у мене в голові, в свідомості ламається, як бачу ті світлини, де так прокладається дорога до високогірного озера. починаю думати, що то Я з глузду з,їхала, бо такого бути НЕ МОЖЕ! а оно, є... Все спілкування на дану тему
додав(-ла)22:24:15 09/07/2012 <https://plus.google.com/ph otos/107411064026626213922/alb ums/5761324398631109393/576132 5641327096786?banner=pwa> прогляньте коментар
і більше фото ,там ,де грейдер <https://plus.google.com/ph otos/107411064026626213922/alb ums/5761324398631109393?banner =pwa>
ото я не розумію... щось у мене в голові, в свідомості ламається, як бачу ті світлини, де так прокладається дорога до високогірного озера. починаю думати, що то Я з глузду з,їхала, бо такого бути НЕ МОЖЕ! а оно, є...
відповів(-ла)22:27:27 09/07/2012 людо, вставляєш без "s" в http
відповів(-ла)22:39:19 09/07/2012 Чому ні? У нас
1. Сауна
2. Пейнтбол
3. Біліярд
4. Поїдзки до романтичного високогірного озера Догяска, оповитого легендами...
5. Профіт
відповів(-ла)22:37:45 10/07/2012 Так і є - логічне продовження "розвитку" туризму, чи ж бо рубання бабла на цій темі. Чому хтось за тридцять грантівських злотих може безконтрольно малювати смереки, а пацани з бульдозером і купою грошей не можуть заробити на цьому ще більше грошей? І головне ж, звучить красиво: "Мета - зробити безбечними екскурсії для великої кількості туристів, які приїзджають у Карпати"
Всі, від чиновника в столиці до маляра по смереках, "розвивають" туризм, читай бізнез на темі туризму в Карпатах. А чи потрібен такий "розвиток" самим Карпатам, на скільки ще стане тих гір?
Ну нехай вже з піонерами-пластунами, яким кілька рвачів від "розвитку" задурили мізки фарбодошконосінням, але де Ви, Мандрівники, коли на ваших очах нищать Карпати, що залишите, не те що онукам, дітям - продовження хайвею!? Потрібно не потакати, а хоча б інформаційно протистояти цьому.
ДОСИТЬ "РОЗВИВАТИ ТУРИЗМ" В КАРПАТАХ - СЛІД ЗАХИЩАТИ ПЕРВІСНУ ПРИРОДУ САМИХ КАРПАТ ВІД "ТУРИСТІВ".
відповів(-ла)10:34:37 11/07/2012 Як на мене найбільше шкоді "первісній природі самих Карпат приносять":
1. Нерозумні лісовирубки, що збільшує ерозійні процеси та захламлює лісові масиви штучним непотребом.
2. Місцеві і заїжджі грибарі-ягідники - суцільним засміченням території пластиком.
3. Неврівноважений і неконтрольований розвиток туризму.
Все в тебе погане виходить - лиш ти один білий і пухнастий, і живеш без грошей, і мабуть тільки за рахунок КОНТРОЛЬОВАНОГО збору грибів і ягід :). Давай тоді закриємо і то підприємство, на якому ти працюєш, бо воно добуває і переробляє вуглеводні в передгірї Карпат, які шкодять нашій атмосфері і тоді побачимо що ти будеш робити!?
Щодо себе, то я вдячний тобі за критику нашої діяльності - тепер ми намагаємось краще прибирати за собою, бо "за кущем сидить victour з фоокамерою" :). А як ти мене називаєш мені все рівно - це показник твого рівня і намагання попіаритись на чужих недоліках, які є нормальними коли людина хоть щось хоче змінити в цьому житті.
Далі коментарів не буде, бо "йду малювати смереки за грантові гроші" :-)))) Але ти помиляєшся що робимо ми то безконтрольно - все погоджується на необхідному рівні, до якого ти не входиш через те що працюєш в нафогазовій галузі.
відповів(-ла)14:14:53 11/07/2012 "Неврівноважений і неконтрольований розвиток туризму" - якраз Ви і подібні організації сприяють навалі маркопроходців. Якщо раніше вміння орієнтуватися в горах слугувало своєрідним фільтром і в горах перебували туристи з певним рівнем культурного розвитку, то тепер, через тотальне маркування, в горах багато випадкових людей, які згубно впливають на природу.
Шкода від вирубок і засмічення місцевими не може бути виправданням Вашої шкідливої діяльності, бо прокладаючи маршрути Ви не несете відповідальності за наслідки та підтримання їх в чистоті в подальшому. Зважаючи на випадки незадовільної якості виконання робіт http://io.ua/10275087 Ваша маркувальна діяльність носить шабашницький характер.
Оце Ваше " живеш без грошей, і мабуть тільки за рахунок КОНТРОЛЬОВАНОГО збору грибів і ягід :). Давай тоді закриємо і то підприємство, на якому ти працюєш, бо воно добуває і переробляє вуглеводні в передгірї Карпат, які шкодять нашій атмосфері і тоді побачимо що ти будеш робити!?" підтверджує меркантильний характер Вашої діяльності, але ж Гори не можуть бути заложником Вашого фінансового становища.
Якщо Вас цікавлять мої гроші, то вони дозволяють мені ходити в гори для мандрівок, а не з метою промислу.
Про "погодження на необхідному рівні" вже писав - Розпил, від столиці до ялиці...
Шкода природі від маркування в Карпатах, не окремих маршрутів у яких є хазяїн, а тотального, очевидна. На мою думку туризм в Карпатах, як пристрасть, а не джерело наживи, не потребує, крім інформаційного, якогось спеціального розвитку. Всі ті "розвитки туризму" від лукавого, настав час захищати Природу Карпат від самих розвивачів.
відповів(-ла)15:50:28 11/07/2012 Не хочу сильно лізти у Ваше протистояння з п. Гутиряком, але як співвідносяться Ваші слова про вміння орієнтуватись у лісі та наявність у Вас хорошого навігатора де закладені всі координати грибовищ....
Та й для Ваших мандрівок не потрібно тисяч гривень - з Долини можна в сотню вкластись.
відповів(-ла)16:30:31 11/07/2012 Пане Вікторе, Ви повертаєтеся до старого. Дуже прошу не переходити на особистості і Вашу давню "приязнь" до п. Василя з’ясовувати поза цим форумом, оскільки він не є форумом Карпатських стежок. А також не провокувати такого ж ставлення до себе. Ми всі вже давно в курсі. Темою топіка є конкретна дорога на конкретному хребті.
Маєте що сказати - кажіть, але спокійно і аргументовано. Дякую за розуміння
відповів(-ла)16:56:46 11/07/2012 Дивно, а де ж модератор форуму?..А то вже почали кидати лайно на вентилятор і ніякої реакції з боку адміністрації..Тролів банити однозначно.
відповів(-ла)21:58:25 11/07/2012 Хоч, як пише Tasik, цей форум "не є форумом Карпатських стежок", але чомусь на тему маркування і "розвитку" туризму тут табу - як тільки заходить мова, наближені до КС доводять тему до абсурду і труть.
А тепер відповідаю виключно з приводу зауважень до мого повідомлення (трьом в одному повідомленні).
До Tasic: Ви причинно-наслідковий зв’язок можете відслідковувати?
В першому повідомленні написав по темі, якщо коротко, що та дорога і бездумне маркування - ланки одного ланцюга і що я проти такого "розвитку" туризму (читайте ціле повідомлення). Де Ви побачили там "особистості"?
Далі, йде ВІДПОВІДЬ на пост vasyl, треба ж чоловіку відповісти, раз він до тебе звертається. Що, на форумі вже не можна озвучити власну думку, що маркування в теперішньому виді, як і ті дороги шкідливе для Карпат? Де Ви побачили там "особистості"?
А от Ви займаєтесь повчанням і притягуєте за вуха тези, які не мають відношення до обговорюваної теми.
До SLV: "Не хочу сильно лізти..." - от і не лізьте. "Смешались в кучу кони, люди..." - так і у Вас, наговорили - "орієнтування..., навігатор де закладені всі координати грибовищ..., не потрібно тисяч гривень...". Це звідки, до якої теми? Про "навігатор де закладені всі координати грибовищ" посилання на джерело будь ласка.
відповів(-ла)22:10:38 11/07/2012 То треба були сліпим, аби не бачити, що Ви маєте на увазі під "грантівськими злотими" :) Так що не прикидайтеся овечкою. Порозумілися би вже нарешті і закрили б ту тему. А ображати один одного - то найпростіше
відповів(-ла)23:16:41 11/07/2012 Шкода що прихильники первісних Карпат,оберігають їх лише балачками на форумах, навмисне публікують провокуючі повідомлення, безпідставно переходять на особистості і ображають форумчан..Цікаво було б побачити їхню діяльність(чи то може якраз бездіяльність)Хоча поки що , крім інформаційної війни з прихильниками маркування не знайшов. Здогадуюсь, що діяльність ця лише словах(в більшій мірів в ущипливій формі),чиможе я помиляюсь? але вести її в такому виді просто нерозумно. Чомусь ніколи не задумуємось про те, що маркування в якійсь мірі той потік туристів, сліпо привязує їх до стовпчика з маркером. Хай так, хай ці туристи будуть картографічними дилетантами і йдуть по стрілочці навігатора, краще якраз Від цього буде горам. Краще керувати потоками туристів, так як це роблять в цивілізованому світі.
відповів(-ла)12:45:29 12/07/2012 Тут нема "чорне" і "біле". Істина десь посередині. Праві обидва - і vasyl, i victour. І кожен може сказати аргументи в свою користь, з якими всі погодяться. І обидва люблять наші Карпати і хочуть, щоб вони не ставали гіршими. То навіщо сваритися?
От Буковель - ніби зло для Карпат. Але завдяки йому десятки (а може й сотні) тисяч людей дістали можливість відчути красу Карпат. І тисячі людей мають роботу, годують свої сім’ї. Так що це і зло, і добро водночас. Хоч більшість вважає Буковель добром.
З маркуванням - аналогічно. Є плюси, є мінуси. І знову - більшість вважає маркування добром.Та тут можна багато говорити...
А були б ми культурніші - не було б того сміття в горах.
відповів(-ла)22:39:19 09/07/2012 полярні почуття в мене після перегляду... з одного боку шкробати по металі живчик на вежі - зовсім якось по-печерному..., з другого - почистили дерева на Пішконю, нехай і з власних меркантильних міркувань. Але бульдозер - це явно блядство. І там не заповідник, на жаль...
відповів(-ла)23:14:36 09/07/2012 В черговий раз: "бідний" Свидовець! Радує хоч, що тим бульдозерам (а заодно і джиперам) до Ворожеських озер зась! А стосовно прочистки дороги, то може воно якраз лишнє? Чим більше завалів - тим менше зайд...
відповів(-ла)09:48:05 10/07/2012 "бу-бу-бу, я нічого не роблю..."
по-факту: дорогу ці люди відновлюють бульдозером, та як руками просто неможливо. Мета - зробити безбечними екскурсії для великої кількості туристів, які приїзжають у Карпати. Дорога там геть розмита і є реальна небезпека перекинутися на автомобілі з пасажирами. А дороги там існуть з діда-прадіда. Пояснювати чому вони там є рахую зайвим.
На думку спав один сарказм: стає зрозумілим, чого в Україні такі погані дороги - всі керівники дуже люблять бездоріжжя, щоб не їздили. А для чого? :)
Що до озера Догяска: якщо комусь невідомо, то нагадаю, що озеро колись мало більш високий рівень води. А робітники ферми, яка була розташована ярусом нижче, взяли і розрівняли лівий берег, чим значно понизили воду. З часом вода вимивала собі струмки і озеро міліло з кожним роком. Те, що зробив бульдозер (мінімально пошкодивши травяний прошарок) дасть змогу трішки підняти рівень води і в результаті озеро буде збережено.
Фото мене просили не викладати, бо "зелених" дуже це чіпляє. А чого їх не чіпляють лісовози і хаотичні вируби?...
Сподіваюсь на Ваше розуміння. Слідуючи простій істині, що нічого з нічого не буває, треба вирішити, що є більшим злом, а що меншим.
Особисто прикладаю багато зусиль щодо відновлення і збереження Карпатських шляхів і стежок. На цих вихідних прочистив наглухо завалану дорогу до полонини Гича і розпочав реконструкцію будинку. Дорогу заплановано прочистити до полонини Солонка (район г. Молода, Горгани). Прочистив маршрут на г. Піп Іван зі сторони Щавника (фото дороблю пізніше) і ще багато чого. І так кожними вихідними.
Не будьте ігоїстами - дайте змогу і іншим людям насолодитися красою нашої природи
відповів(-ла)10:03:33 10/07/2012 Тут вже один писав на форумі, що планує чистити Несамовите від "зарослі". Не розумію, звідки беруться такі спеціалісти із збереження високогірних озер?
відповів(-ла)10:04:35 10/07/2012 можна детальніше на рахунок Гичі? Там планується капремонт цього літа....
відповів(-ла)10:12:53 10/07/2012 Гича: прочистили дорогу від с. Свобода. Біля будинку змайстрували "косо-криво" солик. Але то тимчасово. Цими вихідними вивозимо туди нову печку і доски. Плануємо поремонтувати підлогу, зробити нові лежаки і полиці. Відремонтувати двері (коні часто заходять). Якщо є бажання - приєднуйтеся. Зайві руки не помішають
відповів(-ла)22:45:33 10/07/2012 "Не будьте ігоїстами - дайте змогу і іншим людям насолодитися красою нашої природи" – от Ви доклали, як пишете, "багато зусиль" щоб добратися до полонини Гича, і що? Ви відродите автентичне вівчарство на тій полонині, полонина стане чистішою, піші туристи відчують себе затишно ("Не будьте ігоїстами") і не будуть шугатися джипарів, звірині навколо стане спокійніше жити??
А буде там а ля Свидовець - полонина покраяна коліями, купи сміття, навали "отдихающіх", мисливців (браконьєрів) і т.п.
І що доброго Ви своїм ентузіазмом зробили горам-Карпатам?
відповів(-ла)23:48:11 10/07/2012 Про Гичу. Був в тому районі цих вихідних. Потребує прочистки стежка червоним маршрутом (Солотвинка-Гича (багато завалів) та розвилка на Гичу й долина Свічі (декілька завалів).Тож думаю, коли буде акція по відновленню будинку можна "вбити двох зайців". Готовий допомогти!
відповів(-ла)10:22:36 10/07/2012 > дайте змогу і іншим людям насолодитися красою нашої природи
Будь-яка фізично здорова людина зможе дійти від Драгобрата до Догяски пішки. Не треба тільки згадувати про людей з особливими потребами, бо в нашій країні вони на джипах і квадроциклах не іздять.
А про те така дорога, особливо після дощу, стає непридатною для пішоходів, ви мабуть не в курсі.
Дайте змогу і іншим людям насолодитися красою нашої природи!
відповів(-ла)10:32:42 10/07/2012 До Alex: шановний, Ви мабуть ніколи і не їздили на джипі, чи квадроциклі. І не намагайтеся, те не для Вас :)
А пішки я подорожую не менше.
Привіт!
відповів(-ла)10:38:23 10/07/2012 Дякую, я черговий раз переконався, що "джипінг" це синдром. Був про вас кращої думки.
відповів(-ла)11:43:33 10/07/2012 нічого страшного. У мене про вас думка не змінилася. Завжди мають бути протилежності
"Собаки лают, караван идет"
відповів(-ла)11:43:47 10/07/2012 людоньки, та схаменіться, та після джипу дорога стає краще!!, каміння влягається на свої місця, переорана земля враз стає вкатаною, розкатане болото всихається, придорожні кущі обростають листям...шо ше...не можу пригадати
перефразовуючи....джипінг головного мозку
відповів(-ла)12:55:14 10/07/2012 "по-факту: дорогу ці люди відновлюють бульдозером, та як руками просто неможливо. Мета - зробити безбечними екскурсії для великої кількості туристів, які приїзжають у Карпати. Дорога там геть розмита і є реальна небезпека перекинутися на автомобілі з пасажирами." Якщо юрист, я думаю з досвідом роботи, каже що на бульдозері по території КБЗ можна (надіюсь це ще КБЗ), то значить воно так і є. Тільки от цікаво чи була ця поїздка бульдозером погоджена В таму ж КБЗ??? Але в нашій країні розмір шкоди міряєть через призму товщини гаманців... Так що завтра прийде хтось і забере ДЖИПА в юриста, бо він йому сподобається, і плювати буде на закони....
відповів(-ла)14:28:48 10/07/2012 Дорога, збудована *руками* сто років тому (Pflanzer-Baltin straße): http://lh5.googleusercontent.c om/-hSHLoXeFjYI/T6PI12ZqgNI/AA AAAAAAOG0/WXBjhAuXGVg/s1067/IM G_6255.jpg
Досі збереглися залишки бруківки і бордюрів. Якби не півстоліття рядянської трельовки лісу важкою технікою, мабуть була б в ідеальному стані.
А ця тракторна траншея за два роки перетвориться в яр, і за десять метрів збоку зроблять ще одну. Треба ж драгобратським бізнесменам бабло рубати на "атдихающих", яким краса природи без шашликів, водяри і шансону не відчувається повною мірою.
відповів(-ла)18:42:41 10/07/2012 "по-факту: дорогу ці люди відновлюють бульдозером, та як руками просто неможливо. Мета - зробити безбечними екскурсії для великої кількості туристів, які приїзжають у Карпати." По факту - наш грейдер здирає в мікрорайоні Х усіх лежачих поліцаїв, та як руками просто неможливо. Мета - зробити безпечними пергони для великої кількості срітрейсерів які приїзжауть у мікрорайон Х пострітрейсити.
відповів(-ла)10:22:26 11/07/2012 Друже Олександр, "ці люди", "ці хлопці", "бульдозер", ви мали з ними безпосередньо розмову, чи з*ясовували хто вони, кого представляють, хто замовник цього "відновлення".., чи мають вони елементарний набір дозволів. Як юрист, напевне, ви знаєте що перед початком любого будівництва треба мати "папку паперів". А тут ціла дорога! Мене б зацікавило..,
чи то суто приватна ініціатива.
?
відповів(-ла)10:56:39 10/07/2012 Сашко, особисто до тебе я не маю жодних притензій і не хочу, щоб хтось, перходячи на особистості, применшував твої заслуги. Фото афішувала не про тебе, а про бульдозер. Те, що ти вважаєш, що вони роблять добру справу, можливо, від недостатнього розуміння ситуації. А, можливо, чогось не розумію я.
у всьому світі гірські стежки і дороги роблять навпаки, укріплюючи, камінням і т.д, щоб нанести якомога меше шкоди оточуючій хиткій рівновазі природи. У нас же здирають живий шар ,який за пару років перетвориться в набагато гірші ритвини - корозія неминуча.
відповів(-ла)11:47:22 10/07/2012 людина по суті є руйнівником. Залишаюсь при своїй думці.
Але радий чути і іншу сторону "медалі", можливо так дізнаємось істинну.
відповів(-ла)15:33:09 10/07/2012 А на Пішконю завал десь недавно прорубали? Бо ходив місяць тому - в старому лісі все було завалено.
відповів(-ла)16:33:58 10/07/2012 Щоб людина не була бездумним руйнівником, повинні існувати засоби стримування. В печерні часи це не мало таких наслідків тому що і людей було поменше, і засобів для руйнування також.
1.Те що твориться на Свидовці, взагалі не піддається розумінню європейського туриста! Наші ж споконвіку їздили підводами і викидували відходи в річку і ця традиція, на жаль, збереглась, але вже в осучасненому пластикованому і моторизованому вигляді.
Тому це біда Закарпаття, що там більшість людей сам за себе, а влада за гроші :(. Хоча якщо прийти до кожної конкретної людини, то більшість з них чудові люди (але і рагулів достатньо також як і всюди). Особисто знаю хорошу людину з Усть-Чорної, яка регулярно організовує виїзди "матрасів" до цього озера за гроші.
2. Межа КБЗ проходить від Близниці в районі Стогу і далі йде на південь, тому оз.Догяска (Геришаска) не в заповіднику. А попробуйте докажіть джиперам (особливо правникам) що їхати по межі заповідника не можна?!
Цікаві у нас парадокси зустрічаються - поруч Буковель і ПЗ "Горгани", КБЗ і забудований Драгобрат? Де набрати стільки охорони щоб це оберігати?!
3. Багато джиперів і подібних їм моторизованих туристів не вважаюь свої мандрівки злом і мають на це свої аргументи.
Але більшість з них звертають увагу на те, що є гірші від них (трактори, релювальники і т.п.), і стимулів ставати кращими, екологічнішими вони не бачать в цьому бардаку.
Взагалі екологічна тема в нас не є модною і поки вона такою не стане нічого не зміниться, тому що державні стуруктури переважно всі корумповані і продаються. Азіопська держава і азіопське мислення, на жаль, буде ще довго існувати.
4. Знаю що Живчик купив це http://www.stezhky.org.ua/?m0p rm=50&m1prm=162 , тому є надія що таки йде до кращого :)
відповів(-ла)18:28:23 10/07/2012 Цікаво, "людина по суті є руйнівником" - хороше самовиправдання для будь-якої неправильної фігні - під це можна великий список підвести. А взагалі красномовний коментар на адекватне питання - таке собі загорнуте в красиву оболонку - "інші думки мене взагалі не цікавлять ..."
відповів(-ла)16:51:55 10/07/2012 Тиждень тому на задньому траверсі Сивульського хребта (десь під Лопушною) активно працювали бензопили. Там ніби і так була потужна стежка. Може, трасу для джипів розчищають? Хтось в курсі?
відповів(-ла)17:57:03 10/07/2012 для квадриків певно відновлюють
відповів(-ла)18:01:52 10/07/2012 Чомусь ніхто не згадує що на Апшинецьке озеро теж накатали доріжку джипами любителі аля "піво,дєвочки,шашликі",а ч-з Рущину ,на квадрациклах спокійно гасають вздовж Пекла на південь.А дикого Турбатецького Звору вже років 5 нема-майже автострада.Ну джип на Негровці-маразм!Кому потрібні ваші "подвиги",і ці фотки в неті на всю країну?Людям потрібна краса природи.Нічого скоро ваші онуки будуть гратись на помийках серед пластикових пляшок,і бачити рибу і звірів тільки на картинках.
відповів(-ла)22:07:27 10/07/2012 Це мабуть львівські волонтери прочищали траверсну стежку Сивульного хреба - вони мені попередньо дзвонили і питали що казати лісникам в разі чогось :). Якось раніше рік чи два тому вони починали це робити і тепер продовжили
відповів(-ла)08:22:16 11/07/2012 Можливо. Тільки після них вже не стежка, а дорога залишається. І не ясно, плюс це чи мінус.
відповів(-ла)09:24:50 11/07/2012 от і поговорили... По українськи це звучить так: Балакали-балакали, сіли та й заплакали.
Постійно буду намагатися підкинути Вам для обговорення реалії нашого життя. Я буду "поганим поліцейським", а Ви будете "Хорошим". Повчимо один-одного, як потрібно жити. Може щось путнє вийде.
відповів(-ла)09:42:04 11/07/2012 Мені здається, чи ви насправді збираєтесь тут штатним тролем попрацювати?
відповів(-ла)10:27:54 11/07/2012 Можу і тролем попрацювати, щоб завзяті писаки мали над чим поміркувати :)
відповів(-ла)10:52:14 11/07/2012 Не пасує так лякати. Троля позбутися - ванклік. Але є інший спосіб - не звертати на нього уваги, що вимагає певних зусиль і має продемонструвати рівень витримки дописувачів :)
відповів(-ла)13:57:09 11/07/2012 Віталік, та ти не правий. Шановний Олександр, зареєструвався тут трішки більше ніж два місяці тому, а вже взяв на себе важкий тягар - навчити життя писак-голодранців, в коротеньких штанцятах, які не взмозі оцінити сувору романтику джипінгу, це ж просто не дано для більшості писак з сайту... Хто як не я, водій з чотирнадцятилітнім активним стажем може його краще зрозуміти. А ти кажеш троль - айайай... це ж так природньо зайти на сайт, де в основному збираються люди які займаються спортивними пішими походами, підняти неоднозначну, болючу тему і "підкидати реалії" і відкривати очі мрійникам босоногим, які життя незнають...
відповів(-ла)16:18:20 11/07/2012 не буду з Вами мірятися досвідом, адже "папір все може витримати".
Візьму до уваги пораду Tasic - іноді краще мовчати, ніж говорити
До Vasil: маю в загашнику всі карти (українські, польські, військові і т.д. і т.п), за що Вам окрема подяка і нагадую, що пішки мандрую не менше, ніж на колесах :)
відповів(-ла)19:09:42 11/07/2012 На одній з Ваших фотографій є чудовий підпис: http://picasaweb.google.com/10 7411064026626213922/26280911?n oredirect=1#566212951798006201 8
Нам усім напевно потрібно думати, чи не забираємо ми своїми діями в когось іншого можливості відчути в майбутньому оту саму "...первоздану дику природу"
Отже на цьому, думаю можемо й спинитись. Але залишаюсь при власній думці - автомобілям залиште автодороги.
відповів(-ла)09:46:54 11/07/2012 даремно ти іронізуєш, Сашко. Ситуація доволі несмішна, в т.ч. із-за "собака лает - караван идет". Реально не маю уяви, як вплинути на ситуацію. Можливо, в таких балачках зрештою щось народиться.
відповів(-ла)18:01:21 10/07/2012 У великому і потужному, як той бульдозер, язику є слово "бєспрєдєл"... Здається шо він зараз всюди.
Можливо це новий вид відпочинку, в зародку, альтернатива джипінгу — bulldozzzering..
відповів(-ла)15:43:04 11/07/2012 друзі, шо реально можна пробувати робити, крім тицяти пальцями по клавіатурі, переходячи на особистості?
відповів(-ла)17:03:14 11/07/2012 Напевне, то замкнуте коло, і мені здається шо відповідь можна знайти в пості Василя Гутиряка. Чиє озеро? Виходить що нічиє (а розумій всіх, то кожен має право), і якшо замовником того грейдерства є місцеві підприємці, то проти громади не попреш, бо то !їхні! гори (знаю, шо є і така позиція), вони господарі.
Лягати під гусениці? навряд чи то вихід...
відповів(-ла)17:47:30 11/07/2012 Нічиєї землі не буває. Озеро знаходиться на території Косівсько-Полянської сільсьої ради, принаймні так воно зареєстроване як гідрологічна пам’ятка природи.
відповів(-ла)18:09:46 11/07/2012 Та на рахунок землі зрозуміло, тим більше зараз, тим більше в Карпатах. Мав на увазі те, що аби хоч якось привернути увагу чиновника чи правохорганів до якогось об*єкту і впливати на безмеж, то він повинен мати статус: бути якоюсь пам*яткою, заповідником, зоною... і т.д, інакше, в нашій місцевості, це потенційне місце для випивання пива, розваг, і сміттєзвалищ. Для одного гори (ліс, озеро, берег, поле, море ....), то якесь особливе місце, а для місцевого — не більше ніж рельєф. А шо на горба не може бути дороги? Та чого не може, може, тим більше для місцевих... Я це мав на увазі.
Місцеве населення - перший ворог будь-якої екосистеми, принаймні в нас. То моя суб*єктивна думка.
відповів(-ла)18:10:36 11/07/2012 я згадую про міні-ГЕС. наразі, будівництво призупинено. хоч і зацікавлені в тому всьому були тежгеть не прості пацани. може варто так само стати на захист свидовця? принаймі спробувати. я не знаю як то робиться -підписи, юристи...
хай їздять, тільки хай дороги зроблять з каменю і смітники поставлять і вивозять непотріб за собою. може це компроміс?
відповів(-ла)17:44:19 11/07/2012 друзі, Сашко - не троль, він прибрав фотки з грейдером.
відповів(-ла)17:54:21 11/07/2012 Дякую! Що хоч ти "тролем" мене не вважаєш :)
Фото колись поверну - адже це фактичні матеріали, а не просто видумка.
Кожне чудо триває три дні
Привіт!
відповів(-ла)18:06:59 11/07/2012 не вважаю
відповів(-ла)18:15:49 11/07/2012 ще раз все детально прочитав - "ну Вы, блин, даете!!!"
То ж скільки думок?!!!!
Перший раз прочитав, що є противники маркування... Особисто мені вони тільки допомогали, хоч місцеві їх постійно і ламають.
Люді окрема подяка, що підняла всіх і вся.
Не знаю, чи раніше піднімалося питання на цьому сайті (сам тут недавно, як хтось вже підмітив) про зустріч "всіх зацікавлених сторін" без представників влади?
Було б цікаво зустрітися і висловитися про своє ставлення, навести аргументи і т.д. Можливо виробили б якусь нову лінію толерантної поведінки. Адже треба розуміти, що люди не відмовляться від якихось звичних речей. А от упорядкувати це було б доречно.
Можете рахувати це як запрошення
відповів(-ла)09:18:33 12/07/2012 Можливо на такі виїзди джипами та іншими механізованими транспортами треба ввести ліцензію на право пересування по гірській місцевості і з обмеженням кількості за рік.Мисливці ж платять ліцензію за відстріл звірини...
відповів(-ла)10:03:09 12/07/2012 Ми дружно пошуміли, покипіли, пображали одне одного, а реально нічого ніхто не запропонував, крім Живчика. Саша пропонує зустрітися вживу всім учасникам "дискусії" (Пишу в лапках, бо цей срач, вибачте, дискусією назвати важко). Для того, щоб спробувати вплинути на ситуацію якось реально, а не тицяючи пімпочки на клавіатурі. йти в сільраду ,облраду, звертатися вище... чекаємо (я з Сашою) конструктивних пропозицій.
відповів(-ла)18:04:54 12/07/2012 Треба випити і все стане на свої місця....
відповів(-ла)19:12:46 12/07/2012 йаду...тоді вже.
відповів(-ла)23:54:30 15/07/2012 і в якому місті чи місці зустріч?
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.