Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Знаковано нові маршрути на Закарпатті ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: В період 1-15 липня 2012 року на Закарпатті трьома окремими групами було прознаковано близько 174 км маршрутів та перезнаковано 110 км старих. Це стало можливим завдяки фінансуванню чесько-польського форуму Міністерства Закордонних Справ Чеської Республіки та активній участі чеських та українських волонтерів.
Більше інформації про це тут http://www.stezhky.org.ua/?&sh owItem=94 Все спілкування на дану тему
додав(-ла)22:12:48 24/07/2012 В період 1-15 липня 2012 року на Закарпатті трьома окремими групами було прознаковано близько 174 км маршрутів та перезнаковано 110 км старих. Це стало можливим завдяки фінансуванню чесько-польського форуму Міністерства Закордонних Справ Чеської Республіки та активній участі чеських та українських волонтерів.
Більше інформації про це тут http://www.stezhky.org.ua/?&sh owItem=94
відповів(-ла)12:04:42 25/07/2012 так, роботу Ви проробили чималу!!! Висловлюю свою повагу
Прошу більше висвітлювати Ваші плани, теж хочу приєднатися до маркуавання. Особливо на території Закарпатської області. Є багато невеликих, але популярних маршрутів, які зовсім немарковані, або маркування старе. Сам за цю справу братися не хочу, так як нема достатнього доствіду. А у Вас його вище криші.
відповів(-ла)20:21:30 25/07/2012 Так, хотілося би знати плани на майбутне, щоб ще встигнути пройтись непромаркованими місцями.
відповів(-ла)23:48:41 25/07/2012 Головне, щоб не були засмічені. А не подобаються стежки - ходи без стежок, по буреломах та багнюці)))
відповів(-ла)16:03:47 26/07/2012 Василю, ти злий лось.
Візьми мою групу на маркування :)
відповів(-ла)21:45:34 27/07/2012 Віддаю належне п vasyl-ю за проведену велику роботу. Проте коли я іду знакованим маршрутом відчуття таке, ніби мене ведуть, як теля на шнурку. Значно цікавіше мені іти з компасом і мапою, на якій нанесені маршрути і назви орієнтирів, дороги, стежки, річки, урочища.
відповів(-ла)00:25:27 28/07/2012 Ніхто вам не заважає ходити як ви хочете.Можете ходити не тільки з мапою а й з мавпою, ще буде цікавіше))).
відповів(-ла)10:56:47 28/07/2012 Гумор у Вас цікавий:)
відповів(-ла)16:47:36 28/07/2012 Золоті слова у п. Собашко, а шановний СпадВодо просто ніколи не бачив карти.
відповів(-ла)20:13:48 28/07/2012 Карт у мене штук 100, але за 35 років в походах по Карпатах вони мені вже не потрібні, орієнтуюсь чудово)))
відповів(-ла)10:25:44 31/07/2012 Справжні туристи після 35 років спокійно орієнтуються по зірках. Нащо та карта...
відповів(-ла)00:07:42 01/08/2012 а в хмарну і дощову погоду відчувають мозгом як птахи і це дійсно так...
відповів(-ла)09:07:46 13/08/2012 Карти Вам не потрібні, а маркування потрібне?
відповів(-ла)20:25:16 28/07/2012 це особисто вам цікаво без вказівникув, а відпочити в Карпатах хочуть різні люди.Ось в Криму платні пляжі і добре, що у нас нема платних стежок)))), а є вказівники.
Візьмемо приклад.- Заблукалі туристи виходять на вказівник-це для них відмінний орієнтир і емоційне піднесення(психологічний фактор теж треба враховувати).
відповів(-ла)14:22:33 29/07/2012 Хто не хоче ходити маркованими стежками - можна йти поряд за 50-100-1000 метрів. Зі швидкістю 1км/год. Як берете з собою карту - шукаєте на карті перш за все стежки, а не район без стежок. І не в кожного є часу, щоб тиждень блукати Карпатами. Інколи приїжджаєш на день-два. І тоді маркування дуже допомагає більше пройти і більше побачити
відповів(-ла)10:23:23 31/07/2012 "Хто не хоче ходити маркованими стежками - можна йти поряд за 50-100-1000 метрів"
Навіть не скажу, що ця думка розумна. Вона - МУДРА.
відповів(-ла)15:27:06 31/07/2012 Мудра?? Хо-хо: на межі геніяльности!..
..і ідіотії..
Наступний крок дорогою back to the nature - не тільки ходити поза маркованими стежками, а ходити виключно не стежками: колись і в Карпатах, і - взагалі, не було стежок!
відповів(-ла)12:41:17 03/08/2012 "Хто не хоче ходити маркованими стежками - можна йти поряд за 50-100-1000 метрів" - логіка колонізаторів, які заганяли аборигенів в резервації...
"Інколи приїжджаєш на день-два. І тоді маркування дуже допомагає" - А добре це чи зле для природи Карпат Ви задавались питанням?? Чи потрібен Горам такий "розвиток туризму".
Первісна природа Карпат тим і цінна, що до недавнього часу не зазнавала антропогенного впливу. Можливо хтось вважає карпатські стежки продовженням Хрещатика, але якщо в місті за таким "туристом" сміття прибирають, то в горах сміття прибирати нікому і маркуючи стежки потрібно думати, що буде з тими стежками після навали "туристів" - промаркував, забезпеч прибирання. До речі, маркувальники стежок, райштоків не створюють, а використовують існуючі, які зроблені задовго до маркувальних контор і є надбанням всієї України. Замість того щоб зайнятись збереженням райштоків, їх перетворюють у фронт робіт, джерело наживи псевдотуристичних фірм і маркувальників, які тільки використовують їх, але не доглядають за ними.
Напевно крім пивно-чіпсових туристів є мандрівники, які цінують Карпати саме за первісну чистоту. Що ж пропонують для них маркувальники і їх прихильники? А вони поводять себе як колонізатори, безцеремонно відтісняючи мандрівників і місцеве населення на узбіччя, так би мовити, заганяючи в резервації. "відійти кілька метрів від стежки - і буде щастя" - подібних рекомендацій від маркувальників і прихильників маркування, особливо на їхніх сайтах, звучить досить – так ніби це їх власні стежки. Та і мандрівник хоче йти по стежці, але по чистій стежці, не загидженій сміттям і потворними плямами фарби на смереках, хочеться відчувати себе наодинці з природою, а не в продовженні міського безладу.
p.s. модераторам - те з яких причин ви, як завжди, потерли всю переписку і тепер маркувальна компанія знову біла і пушиста зрозуміло...
Скажіть будь ласка, по яких критеріях вашої цензури ви п’ятий раз трете саме це моє повідомлення?
відповів(-ла)15:41:56 03/08/2012 гггг )))), то ж треба, 5й раз )))
критерії, за якими труться повідомлення на форумі, написані зверху, після слова *Увага!* в третьому рядку. Ключове слово *без обговорення*.
А інтим розгортайте собі в приват, на мило, на живо... і т. д.
відповів(-ла)10:23:15 30/07/2012 Хотілося б висловитися с цього приводу без емоцій. В певній мірі я Вас розумію - орієнтування додає елемент спортивності, але треба змиртитися з тим що цивілізація охоплює все більше аспектів нашого життя ( якщо ні середньостатистичний турист мав би спати на землі, добувати вогонь з трута і т.п. ). Тобто елемент спортивності можна знаходити в іншому. Марковані стежки це дуже мирний аспект цивілізації порівняно з іншими, вплив яких відчувають сучасні Карпати, який створює певний позитивний ефект - потенційно збільшує кількість "зацікавлених" тих кому Карпати стають небайдужими. Це дуже важливо тому що Карпати насправді дуже малий і досить залюднений регіон і це означає що з великою ймовірністю якщо там де Ви ходили без маркованої стежки раніше ви можете побачити тракторну дорогу або просто не знайти лісу - тобто якщо Ви ховаєтеся від цивілізації зовсім не означає, що вона Вас не знайде у своєму найгіршому вигляді. А вона наступає з космічною швидкістю.
відповів(-ла)15:21:50 31/07/2012 Люди в гори ходять і чим далі їх кількість в горах зростатиме. Більшість з них досить погано читають карти та орієнтуються з допомогою компасу та GPS-у. І в такому випадку вони виберуть марковану стежку для мандрівки.
Отже маркована стежка притягне до себе основну масу початкуючих туристів, а це простіше і для рятувальників і в майбутньому для прибиральників, бо всі туристи і залишене ними сміття будуть зосереджені по маркованій стежці. Відповідно і первозданна природа на відстані пару метрів в сторону від маркера залишиться більш-менш первозданною.
Ну а свідомим туристам, які добре знають і вміють як поводитися в горах залишиться все решта, чим погано?
відповів(-ла)00:19:07 01/08/2012 Резонно!!!
відповів(-ла)13:16:44 04/08/2012 Молодь треба витягати в Карпати в турпоходи.
За даними Міністерства охорони зоров΄я 30 % дітей дошкільного віку мають недоліки із здоров΄ям. Цей відсоток зростає з кожним роком та вміру росту дітей, і вже такі недоліки мають 96 % випускників шкіл. Це катастрофа. Причини відомі: екологія, синтетичне харчування, вуличне виховання, куріння, наркотики, гіподинамія.
Організаційно це могли би зробити адміністрації і міністерства, зобов΄язавши навчальні заклади організувати певну кількість турпоходів і оздоровлень в таборах і фінансуючи ці заходи.
Для екскурсоводів і туристів-початківців потрібні дешеві путівники і мапи. Бажано, щоби маршрути для них були знакованими.
Для досвідчених туристів знакування не обов΄язкове, для багатьох навіть не бажане.
Нажаль, управління туризму Івано-Франківської ОДА вважає видання дешевих пувників непотрібним, заходи по здоровленню молоді їм фінансів не приносять, тому фінансують лише зелений туризм,
відповів(-ла)10:03:51 06/08/2012 Пане Володимир, Ви, як і Віктур, вибрали для себе мішень і її "обстрілюєте", але повторюю - все це через Вашу упередженість і незнання предмету розмови (хоча у Вас ці знання ширші).
Віктур чомусь бачить тільки одну табличку http://www.stezhky.org.ua/?ent ry=40&showItem=49 а іншої свідомо не помічає, Ви "нападаєте" на управління туризму тому що вони не дали гроші на Ваші дешеві путівники. Окрім упередженості також проглядаються залишки "радянщини" - всі вам винні, а ви маєте тільки розказувати що і як має бути.
Погоджуюсь з Вашою думкою, що інформація для туриста має бути різноманітною і не односторонньою і саме в цьому напрямку ми рухаємось - свідченням цьому є і знаковані маршрути і докладні карти для туристів, які не хочуть ходити знакованими маршрутами.
Але хороші видання не можуть бути дешевими! Я вже Вам говорив, що хороша картографічна основа стандартного аркуша карти не може бути дешевшою 40 - 50 тис грн. тому що вона вимагає великої праці! Не ображайтесь, але Ваші путівники для мене є тільки технічним описом і вони розраховані саме на "дешевого" і невибагливого туриста. Вони повинні існувати також - але за Ваші чи видавництва гроші, а влада також має право вибирати на який видавничий продукт давати гроші!
Якщо хочете впливати на органи влади, то потрібно обєднуватись і чим більша організація і чим довше вона існує, тим більше з нею будуть рахуватись!
Мені особисто нецікаво просто тріпатись і розказувати ніби-то правильні речі. Впливати на ситуацію можна і треба, і не тільки тоді, коли когось окремо це зачепить?! Можна і треба знаходити компроміси, якщо не зациклюватись на собі і вивчати і втілювати в нас світовий досвід http://www.stezhky.org.ua/?ent ry=20&showItem=74 , але цим мабуть будуть займатись вже наступні покоління - я вже рік шукаю заміну на керівника організації - не може людина 11 років працювати безоплатно за ідею. А свої знання я передаватиму через путівники та карти, шукаючи зацікавлені видавництва.
відповів(-ла)01:26:50 08/08/2012 Василю, "які не хочуть ходити знакованими маршрутами" - це трохи неточно сказано...
Я й сам, коли поспішаю, а місцевість неоднозначна (багато розвилок) - то поглядаю на значки. І нічого, корона мені з голови не падає.
Але от чого я справді не хочу - то видершись на глуху і донедавна чисту полонику, побачити там гурток молодих людей, які ще донедавна сиділи собі у барі чи фейсбуці і в гори не пхалися. От в чому суть...
відповів(-ла)09:21:32 08/08/2012 Романе, я попрошу назвати такі глухі місця, в які ми зробили в останні роки маркування?
На відміну від фактично всіх відвідувачів цього сайту, я щотижня буваю в горах і переважно в різних місцях. Тому бачу і можу робити висновки ширші аніж будь-хто.
Цими вихідними переходив горами з Підполоззя в долину Шипота (вдсп.Воєводин) - абсолютно не популярні в туристів місця!!! І що ти думаєш - всі полонини загаджені сміттям і відходами збирачів ягід. Це просто жахлива картина коли там де їли, там і лишили - бо є дорога і можливість виїхати.
Тому зусилля зациклених захисників природи варто спрямовувати на це, а не "випускати стріли" на діяльність людей, які розуміють шкоду і позитив від туризму.
Зробіть сайт грибників-ягідників і обговорюйте теми як уберегти природу від собі подібних і як залишити ще дари природи для братів наших менших, а не пускати все собі на закуски чи консервування. Бідні тваринки скоро не матимуть що їсти через діяльність таких "любителів природи" :-). Екологічно виховані західні споживачі не йдуть масово в ліси і не збирають дарів лісу!
P.S.Ми тоже можемо бути категоричними, якщо захочемо!
Тому варто частіше думати про мирне співіснування, а не зароблянні собі популярності на теоретично правильних речах - життя набагато складніше. А з людьми типу наших політиків мені не цікаво говорити, тому що відома мета цих закидів.
відповів(-ла)10:26:18 08/08/2012 З грибниками і ягідниками свої проблеми. Одне діло коли вуйко Іван збирає для себе, а інше діло коли для пів України та ще й для Европи. Поки що дари лісу ще є, але боюся що результат підміни "збору" на "заготівлю" не забариться :(
відповів(-ла)15:57:03 08/08/2012 Тут був пост відомого борця з "марколяпами" і мій комент під ним. Де вони обидва - я не знаю :)
Мова йшла про те, шо напис "Ющенко - так" крамольною жовтою фарбою (співпадає із кольором маркерів) зроблено у горах на камені та деревах http://io.ua/20078108p п. Мироном з Калуша, а не кимось з Карпатських стежок. У своєму пості я нікого не образив також ) Крвмт... Так гарно написав, за які гроші проводилося встановлення авторства, а пост стерли. Прізвище автора починається на букву Б. На встановлення цілого слова не вистачило грантових грошей. Інформацію надано незаанґажованим кореспондентом, імені якого ми назвати не можемо
відповів(-ла)16:55:32 08/08/2012 От Ви нещодавно писали, що цей форум "не є форумом Карпатських стежок.", а що ж це за форум коли труть всі зауваження про шкоду від маркування?
В підписах до згаданих Вами фото не названо персони - яка різниця, хто саме зробив ці мальовидла при маркуванні стежки - і треба ж так вгадати з фарбою http://io.ua/20078091p , якщо це не маркуавальники, то треба ж спеціально тягнути на Пустошак пензлі, саме таку фарбу і малювати попри промарковану стежку.
А повідомлення повторю, також не бачу в ньому крамоли, мені не жалко для таких модераторів, що займаються флеймом - "гггг )))), то ж треба, 5й раз ))) "
відповів(-ла)18:45:49 08/08/2012 Знаєш Віталік і попробуй докажи тут, що те що відбувається з витиранням на форумі, робиться також без мого втручання в процес??? Напевно той що тре, має розуміти, що я не буду опускатись до рівня опонента і переписувати 5 раз ті самі пости, як це робить Віктур з певною метою.
відповів(-ла)18:53:43 08/08/2012 І ще порада для модераторів - людей, яких "клинить по житті" насправді на так багато. І якщо окремі особи хочуть заявляти про себе всюди і завжди то, на мою думку, варто це дозволяти їм робити (елементарна психологія). Боротись з цим немає сенсу - напишуть все що хочуть і заспокояться.
відповів(-ла)20:04:42 08/08/2012 Дайош форум без тертя! Надпровідний тобто :)
відповів(-ла)10:51:14 09/08/2012 пропоную дописи на кшалт "не хочу бачити в горах людей, які раніше туди не пхалися" терти без обговорення
відповів(-ла)20:50:56 08/08/2012 Якщо вже мені роблять "ведмежу" послугу тертям дописів опонента, то виушений пояснити всім фанатам "екологічного вождя", що коли я робив маркування жовтого маршруту на В.Пустошак, то написи по всій лінії маршруту вже були. Це можна легко перевірити - здається в двох місцях я наніс свою фарбу поверх написів, тому що вважаю дурістю залишати такі написи про політиків у лісі. Потім я дізнався хто це зробив, але не будемо тут фамілярнічати, як це робить "вождь" на своїх сайтах.
Тільки в 2008 році жовтий маршрут було продовжено до Горгана Ілемського НА ПРОХАННЯ ВЛАСНИКІВ САДИБ СЕЛА МИСЛІВКА!!! Тому прошу всіх незадоволених звертатись до громади с.Мислівка і всі свої претензії адресувати їм!
Подібні речі я б міг написати і по більшості "викриттів" екологічного вождя, але людей, яких клинить, по житті бажано остерігатись і не мати з ними нічого спільного! Я знаю таких трьох різного віку тому можу про це писати.
відповів(-ла)17:00:47 08/08/2012 З грибниками-ягідниками є проблеми (вже писав тут, але потерли) - це відображення рівня нашої держави, але вони переважно кучкуються по молодняку і вирубках і не лізуть в "глухі" місця, і не б’ють себе в груди, що щось там розвивають.
А от "глухі" місця стали загадженими виключно через бездумне маркування, а подекуди загаджені самими маркувальниками: http://io.ua/11942574 - в пралісі під Горганом Ілемським, заготовляти там нічого; http://io.ua/10275086 - варварство самих маркувальників на Довгому Полі; http://io.ua/20078108p - це напевно ягідники принесли на Пустошак таку ж фарбу як на маркуванні (дивись попередні фото в альбомі)?
відповів(-ла)15:20:40 08/08/2012 Ось які мої думки всидливо не помітив vasyl:»Молодь треба витягати в Карпати в турпоходи.Організаційно це могли би зробити адміністрації і міністерства, зобов;язавши навчальні заклади організувати певну кількість турпоходів і оздоровлень в таборах і фінансуючи ці заходи… Заходи по здоровленню молоді їм фінансів не приносять, тому фінансують лише зелений туризм» і - добавлю - наближених. Чому п vasyl не підтримав, здавалось би, правильну вимогу, а, навпаки, захищає ОДА? Бо, дивись, перестануть фінансувати!
відповів(-ла)18:33:28 08/08/2012 Знову упередженість на свою корись! Що за звинувачення в тому, що я не хочу робити те що Ви хочете??? Все те що Ви пишете - то теорія, яку хтось має робити! Я цим займатись НЕ БУДУ і тому не реагую і не підтримую пусту балаканину. Скільки раз Вам говорити - хочете щоб щось мінялось - беріться САМІ і робіть. Я займаюсь 11 років організацією діяльності фундації БЕЗОПЛАТНО і маю право вибирати що робити мені безоплатно, а що ні! І прошу мені не вказувати більше на те що Ви хочете бачити а я маю то робити! Облиште цю "радянщину"!
відповів(-ла)21:02:44 08/08/2012 Купив 3 50-и Свидовець-Горгани, Східні Горгани і Ужанський Національний природний парк за участю у складанні "Карпатських стежок". Чудові, інформативні. От що файно, то файно і мисляча людина по таким картам сміливо може йти мандрувати. А людина мисляча, як правило, буде берегти природу і не є випадковим матрасником і якщо потребує знакування, то в поворотних точках на роздоріжжях, а не через дерево.
відповів(-ла)08:44:03 09/08/2012 А як відносно того, що не всі люди ходять в гори щоб помислити? :). Багато є таких які йдуть відпочити від мислення.
Ви їх обмежуєте в праві відвідування наших гір?
Наша діяльність різностороння, яка спрямована на різних людей. А тих що засмічують та нищать природу треба екологічно виховувати і перш за все внизу, а не в горах. Не робіть крайнім те, що відбувається в горах!
відповів(-ла)10:55:41 09/08/2012 От власне, і я про те писав. Що за фігня? Що за нісенітниця - обмежувати людей в їх праві на вільне пересування, в т.ч. в Карпатах? По принципу "щоб вас тут не було" - вірус регіоналів в дії?
Пропоную дописи в стилі "не хочу, щоб в гори пхались люди, які раніше туди не ходили" терти без попередження, авторів банити.
відповів(-ла)09:25:39 12/08/2012 Тоді питання, кому і для чого потрібно сприяти бажанням таких людей поїхати в гори? Тільки не кажіть, що це робиться виключно з альтруїстичного бажання допомогти ближньому своєму.
Здається мені що корисніше було б зайнятися протидією бажанню людей, які не відносяться до "людей мислячих" , йти в Карпати. У всякому разі, не допомагати їм у цьому.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.