Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Як соромно буває мандрувати нашими Карпатами! ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Шокує печерний рівень сервісу і непідприємливість як влади, так і населення.
Перш за все, у місцях масового скупчення людей (чи це автостанція посеред Яремчі, чи високогірне озеро) слід було б облаштувати охайні відхожі місця. У селищах вони запросто можуть бути платними.
Вкрай недостатньо на місцевості продається карт і путівників. Я сам 3 роки успішно заробляв у Києві, саме торгуючи географічними картами, і мені дивно, що цей ходовий товар не пропонується ні видавництвами, ні місцевими підприємцями.
І нарешті згадаю відразливий виглад підходів до нашої національної святині - Говерли. Під’їзди до спортбази Заросляк вкрай неохайні, стежки і сама вершина захаращені сміттям. Давно пора на вершині облаштувати стаціонарний притулок з крамничкою, адже там так багатолюдно! Все спілкування на дану тему
додав(-ла) [guest] 17:36:58 21/07/2004 Шокує печерний рівень сервісу і непідприємливість як влади, так і населення.
Перш за все, у місцях масового скупчення людей (чи це автостанція посеред Яремчі, чи високогірне озеро) слід було б облаштувати охайні відхожі місця. У селищах вони запросто можуть бути платними.
Вкрай недостатньо на місцевості продається карт і путівників. Я сам 3 роки успішно заробляв у Києві, саме торгуючи географічними картами, і мені дивно, що цей ходовий товар не пропонується ні видавництвами, ні місцевими підприємцями.
І нарешті згадаю відразливий виглад підходів до нашої національної святині - Говерли. Під’їзди до спортбази Заросляк вкрай неохайні, стежки і сама вершина захаращені сміттям. Давно пора на вершині облаштувати стаціонарний притулок з крамничкою, адже там так багатолюдно!
відповів(-ла)18:06:54 21/07/2004 От якраз крамнички там і не вистачає! А ще бензозаправку, казино і кабак з тьотками можна втюхати! А чьо, пацанам би сподобалося...
ЯТД, Говерлу взагалі тре на років п’ять закрити для сходжень, най би природа відпочила від наруги...
відповів(-ла)09:27:38 22/07/2004 > ЯТД, Говерлу взагалі тре на років п’ять закрити для
> сходжень, най би природа відпочила від наруги...
повністю підтримую!
відповів(-ла)10:59:10 22/07/2004 Я також думаю, що хоча б Говерлу можна було б лишити дикою. Як на мене то будь-яка інфраструктура вб"є всю романтику гір. А от щодо закриття Говерли - абсолютно не згідний. Вона і зараз "закрита". Територію оголошено заповідником (заказником, національним природним парком, тощо), з людей збирають "податок" за "прохід по території", дань - одним словом, а куди ті гроші реально ідуть? Аж ніяк не на ліквідацію наслідків відвідувань. А за 5 років пластикові пляшки, якими там все навколо вкрито не утилізуються, тож від закриття користь буде лише тим хто стоятиме на КПП. Ціни зростуть, а сміття де було, там і залишиться.
відповів(-ла)13:13:40 22/07/2004 а може нехай собі? говерла - матрасна мекка, нею була є і буде. вершина найвища, водночас чи не найпростіша для покорєнія.
якраз її можна окультурити - наплив людей береться як факт і розумна інфраструктура в цьому випадку можливо зменшить негативний вплив на довкілля...
відповів(-ла)17:19:21 22/07/2004 на Говерлі не зупиняться, ганьба наївності!
відповів(-ла)10:09:59 26/07/2004 пропоную не переходити на діагнози
відповів(-ла)08:22:44 22/07/2004 Залишається вияснити в друзів-поляків чи чехів, що їх досі так вперто і настирливо приваблює в наших горах? Відсутність біокльозетів, інфраструктури чи маркованих стежок? ТАК. ТАК. І ЩЕ РАЗ ТАК. Хай живуть дикі Карпати. Геть цивілізацію.
відповів(-ла)03:29:26 23/07/2004 ЙО !!!!
відповів(-ла)09:50:21 22/07/2004 От власне що соромно.
В неділю був в Кам’янці, а склалось враження, що був не в Карпатах а на Кайзервальді.
відповів(-ла)03:33:28 23/07/2004 Дорослі дядьки. а міркують як діти.....все що МОДНО, приносить бабло, а бабло, як відомо, завжди перемагає зло,...ходити (Матрасити) в гори стало(є) модно. І на цей процес ми НІЯКОГО впливу не маємо.
відповів(-ла)08:15:59 23/07/2004 Помиляєтесь, вуйку. Маємо і ще й який!
відповів(-ла)09:31:34 23/07/2004 Звичайно маємо.... Спочатку тре підірвати лікеро-горілчану промисловість України... Потім на всіх відомих матрасних місцях понаставляти капканів ведмежих...
То всьо звичайно недосяжні міри впливу... Тре просто не показувати приклад наступним поколінням і не бути самим матрасниками!
відповів(-ла)10:14:29 23/07/2004 якщо ти з зуулусів, що складають 90% населення України, знаєш як зробити людей з нормальною ментальністю, маєш шанс отримати Нобелівську премію....."закон переходу кількості в нову якість"....(10-й клас 2-га четверть)
відповів(-ла)10:18:53 23/07/2004 Але опускати руки не можна
НІКОЛИ!
відповів(-ла)10:48:09 23/07/2004 2 vassia:
Я так розумію же ти себе причислив до славних 10 %.
Чого славні українці так люблять опускати свою націю, замість того, щоб піднімати та розголошувати її заслуги. Україна не батьківщина слонів, але ж і не кавалок гівна.
відповів(-ла)11:40:01 23/07/2004 І тебе також..........
Ти хочеш про це поговорити????
Насправді готовий прдовжити дискусію на пиві мейлом або на Парашці
"у Вас есть один недостаток Вайс- вы молоды - Я исправлю его ,....со временем"
відповів(-ла)17:30:16 23/07/2004 ну, не такий ти вже і старий, аби так швидко опускати руки. Якщо пустити все на самоплин - течія дуже швидко підмочить тобі коріння. Навіть цей сайт, не кажучи про фізичну його общину, може зробити дуже багато в царині збереження самобутності українських гір. А якщо підняти хоча би сто задниць (бажано і жіночих), так любу сільраду, яка дає "добро" на побудову інфраструктури, можна довести до сказу. І хоч, скажеш ти, то всьо вилами по воді писано, я волію бути серед тої сотні і відстоювати без надії карпи, а ніж сидіти самовдоволено перед моніком і чмакати бургери в очікуванні перехопити готовий результат. Сорі, якщо когось зачепив.
відповів(-ла)19:34:42 23/07/2004 ......власне,.....і ще вітряки.......
відповів(-ла)12:27:37 24/07/2004 Юрко правий в тому, що всі наші хороші починання розбиваються об нашу ж бездіяльність. Коли один папірчик валяється в горах це дратує: "ну от, і сюди вже докотились!". Коли їх кілька - "насмітили тут, як свині". Але коли пів галявини у смітті, при чому за пару років папірчик зникне, залишок канапки - теж, а от пластикова пляшка чи консервна банка, якщо їх не прибрати, мулятимуть очі навіть нашим правнукам, якщо вони ще ходитимуть в гори, а не лежатимуть на дивані. Але самим прибиранням окремого пагорба, як то популярно серед сучасних політиків, багато не зробиш. Проблема стає глобальною. Смітять всюди. І не лише смітять. Якщо ми вважаємо, що якісь органи влади чи посадові особи чинять свавілля або просто не виконують свої обов"язки належним чином, то організація багато чого може. На цьому сайті зібрались близько тисячі студентів. Решта - учорашні студенти. Чи нам не знати, як відстоювати свої інтереси? Тим більше Західна Україна та столиця завжди відрізнялись від решти своїм волелюбством. Скажімо, Говерла засмічена. Це факт. За її відвідування збирають чималі гроші. Якщо підняти народ, заговорить преса, а там вже посадові особи рухатись почнуть. Ні, не в нас, у Києві. Якщо організовано підійти до справи та проконтролювати виконання досягнутого, то дуже швидко ті ж самі лісники будуть ходити за туристами та прибирати. От тут сміття і почне організовано зникати.
відповів(-ла)12:30:29 24/07/2004 Серед осіб, зареєстрованих тут, є ядро. Та група, яка завжди виступає ініціатором будь-яких дій. Можливо, хтось з них і має конкретні ідеї. Якщо вони правильні, то ми просто зобов"язані їх підтримати. Для нас це нічого не варто. А от Карпатам, і не тільки їм, можливо, буде легше.
відповів(-ла)12:18:13 23/07/2004 а що, матрасити - то завжди залишати сміття?...
та й взагалі, якщо в групі є хоть одна нормальна людина, яка всім набридатиме ідеєю прибрати за собою сміття, то нарід прибере хоча б заради того, щоб та надокучлива особа закрилася.
А за Говерлу...тільки те й чую, що та чи інша організація збирається її прибирати...щороку, а то й частіше...невже ще не прибрали?...
Говорити про засміченість Карпат - марно. Ви поговорите, і розійдетесь. а гори й далі стоятимуть. Хочете зробити щось корисне - мовчки підніміть кинутий кимось папірець чи що там іще і прямуйте далі.
відповів(-ла)17:37:55 23/07/2004 ага, я якраз та зануда, яка жарить всіх на предмет прибирання власного сміття. Васся знає. А говорити треба. Хлопчаку, який на схилі Говерли тої неділі отак попрощався з обгорткою до шоколаду, моє привселюдне фе і 20 палючих поглядів підтримки багато чого сказало. Він підібрав і сховав до кишені. Я не буду говорити про один єдиний смітник, який я принципово знайшов на маршруті Митна - Ринок... Хай робить висновки влада. Але свинячити собі в хаті буде далеко не кожен. Так чому ми такі впевнені, що за нами хтось повинен прибирати?!?
відповів(-ла)13:55:00 29/07/2004 щоб щось змінити, треба починати з себе А на Говерлі(і не тільки) треба ввести за правило, щоб народ виносив з собою по парі мішків сміття, якщо не свого, то того. що там зараз є.
відповів(-ла)18:54:25 23/07/2004 та нехай заробляють собі бабки, просто сумно дивитись на людей, які сімями виїзджають в Карпати для того, щоб "культурно посидіти" (набухатися, нагадити, поматюкатися при своїх малих дітях).
відповів(-ла)18:00:10 23/07/2004 Приїхали.
Я не те хотіла сказати. Тут, на сайті, як мені здавалось, зібрались якраз ті (здебільшого), хто дбає про чистоту Карпат. Але просто говорити мало: треба діяти. Як - вирішувати кожному особисто. Головне, щоб врешті решт результат призвів до бажаного: меншого забруднення гір.
відповів(-ла)23:03:49 25/07/2004 Кожен по своєму правий. Не варто спору...
Сподобалася позиція Сянки. Мусимо щосб робити, щоб не прославитися звичайними триндилками.
Отож.
Переконаний - найкращий стимул щось робити залишається - фінансовий.
Хтось сказав що доступ на територію заказника платний, а отже може бути в достатній мірі контрольований. Якщо справді так то я б зробив наступне:
- до збору (не зрозуміло куди і на що) або його частину додав би ще "заклад за чистоту довкілля" (чи ще якось там назвати). Скажімо гривень 5 - 10 на кожного двоногого. За це мали б видати у руки торбинку для сміття та біо-торбинку... Без такої торбинки або "туалет під кустік" штраф по самі помідори! :-) Цей "заклад" повертають, якщо після повернення все сміття здають і утилізують.
Не біда, якщо для когось це не гроші і вони не захочуть це носити із собою та здавати. За ці кошти знайдуться такі, що будуть ходити і визбирувати та здавати цей хлам на вагу... Заодно - додаткові робочі місця. Це буде вигідніше ніж гриби збирати :)
Якщо думка сподобалася - дарую. Деталі зможете самі придумати.
Якщо ні - придумайте щось краще.
А взагалі то Назар, терміново вийди на зв"язок по асьці. Є базар.
відповів(-ла)19:22:26 26/07/2004 вести реєстр "вніс три чоколяди - не виніс нічого" перетворить вхід в зону на чергу до мавзолею. Але ідея похвальна. Наш народ треба натягувати на його ж власній жадібності. За три гривні - сміття додому повезе ;)
відповів(-ла)20:23:26 26/07/2004 І я про те ж :-)
Крім того, яка різниця що ти там вніс - іди собі хоч голий...
Крім того, у цивілізовній державі на природу "під кущик" тим більше у заказниках або там де масовість також не ходять. Це карається законом. І досить жорстоко...
відповів(-ла)11:48:39 27/07/2004 Дилема...Краєвид із видом на Карпати з біотуалетом...
відповів(-ла)16:38:22 27/07/2004 біотуалети бувають і у вигляді спеціальної персональної торбинки із порошочком, щоб не розкладалося і не пахло, між іншим.
Але ми ще до цього не доросли, звичайно...
відповів(-ла)16:59:03 27/07/2004 Приємного мало :)
Знаю, що така практика водиться на світових відомих скальних маршрутах(з ясних причин), але що до туризму... Хоча в району Говерли було б корисно - різно впала б кількість паломників ;)
відповів(-ла)17:55:42 27/07/2004 так про Говерлу ж мова йде. Чи я уже геть скувся?
відповів(-ла)11:36:43 28/07/2004 Все залежить від культури кожного окремо. Хочеться сказати таке паганюще слово, але не буду...здогадатися можна. І такий собі додаток: і поки будуть закликати, а не діяти палкою - все буде так, як і завжди.
відповів(-ла)Лисий [guest] 15:09:48 29/07/2004 Карочє, Сталіна нам не хвата! Адольфа Віссаріонича Піночєта. :))
відповів(-ла)17:41:10 29/07/2004 а то ти не знаєш підходу до рідного народу? Батога... з раннього дитинства...
відповів(-ла)18:02:33 29/07/2004 ...ага, і не треба буде шукати всяких там чужих сталінів і піночєтів...свої ростимуть!!! :)
відповів(-ла)12:03:44 30/07/2004 В нашої країни був гарний приклад. Була влада радянська (тільки прошу не приписувати мені комуністичні переконання), міліцій всі боялися і поважали. За недопалок кинутий на тротуар штраф був. А ще люди знали, що чуже - то є чуже. А 90-ті роки? Що було навкруги, не то що в гори, на вулицю страшно було виходити, бо не було тієй палки й батога. Наша родина завжди спокійно могла взяти палатку та поїхати на віхідні відпочивати. А зараз батьків на заставиш навіть на годину виїхати в віддалене місце.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.