Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Добре чи погано? ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: По чуткам на Івано-Франківщину приїздить Тимошенко. Знайомі з виконкому кажуть що серед інших питань буде стояти питання про реставрацію обсерваторії на г. Піп-Іван. Розробляється проект, пошук сильного інвестора і створення на горі готелю. Схоже через пару років матимемо на горі парковку для дорогих авто і "туристичну" трасу для ЛендКрузерів" Піп Іван-Говерла? Все спілкування на дану тему
додав(-ла)10:22:35 13/04/2005 По чуткам на Івано-Франківщину приїздить Тимошенко. Знайомі з виконкому кажуть що серед інших питань буде стояти питання про реставрацію обсерваторії на г. Піп-Іван. Розробляється проект, пошук сильного інвестора і створення на горі готелю. Схоже через пару років матимемо на горі парковку для дорогих авто і "туристичну" трасу для ЛендКрузерів" Піп Іван-Говерла?
відповів(-ла)11:05:23 13/04/2005 Вважаю це перебільшенням. Це все-таки нац.парк. Але, однозначно, порядок потрібно наводити. Допустимо в Польщі всі притулки є приватними чи в оренді і живуть собі і туристів приймають, і чистоту підтримують. Одне другому не заважає. Якщо Чорногора є популярною, то вже нічого не зміниш, необхідно цей потік людей тільки ОРГАНІЗУВАТИ. Якщо всі будемо тут сидіти втихаря і між собою скавуліти, нічого не зміниться. Чекаємо, що за нас це зроблять. Помахали помаранчем, трохи щось змінилось і далі будемо чекати, поки В.Ю. чи Ю.Т. щось змінить. Якщо хочемо, щоб було хоча б як в Польщі, потрібно "БУТИ В ПРОЦЕСІ". Інакше чиновники будуть діяти виключно в інтересах грошових мішків - соціалку наповнюють саме вони. Без побудови громадянського суспільства нічого не зміниться, необхідно обєднуватись і заявляти про себе, але головне - менше говорити і не шукати причини, що це неможливо зробити. Давайте думати як це зробити і доводити свою правоту.
відповів(-ла)Oleg [guest] 11:16:07 13/04/2005 A navisho robyty v abservatorii gotel’ - hoch pryvatnyj, hoch jakij ?
Tam hiba bez gotelju pogano ?
відповів(-ла)12:30:04 13/04/2005 А як узгоджується з "Нац. парком" парковка біля заросляка?
Коли в літні погожі дні там назбирується до сотні автомашин і автобусів, як на базарі...
Я не говорю що нічого робити не потрібно - питання як це робити. Наприклад відновлення обсерваторії це одне - а приватний готель це зовсім інше. Сумніваюсь що там буде "притулок", тоді взагалі нічого "сидіти і скавуліти" про засрані заповідники.
відповів(-ла)12:32:08 13/04/2005 До речі підписуюсь на прибирання.
відповів(-ла)15:43:36 13/04/2005 Юра, вибачай що наболіле питання вилилось саме на тебе - воно тебе найменше стосується
відповів(-ла)16:11:20 13/04/2005 Та без питань. Мені просто цікаво думку народу про доцільність саме готелю, а скидається, що планується саме готель. На рахунок акцій, як щось - свиснеш :)
відповів(-ла)02:50:03 14/04/2005 Zvychajno, krashe bulo-b viddaty chastynu pid prytulok po typu Dragobrata, a v inshij chastyni zrobyty shos’ na kshtalt museju/meteostancii etc. Ale na vse ce skorshe vs’ogo ne bude groshej, tak jak komercii tam ne vyjde nijakoji, a jaksho navit’ derzhava i dast’ groshej, to vkradut’ polovynu vse odno. Tomu, IMHO, jaksho perejmatys’ budivleju abservatorii, najreal’nishe ce zakonservuvaty abservatoriju u tomu vygljadi, u jakomu vona e zaraz. Hocha ja sobi ne ujavljaju ,jak navit’ i ce zrobyty.
A gotel’ ja osobysto ne hotiv by tam bachyty. Gotel’ vzhe e v Zarosljaku, vystachyt’.
Dorechi, prosto cikavo, skil’ky koshtue parking bilja Zarosljaka ? A v’jizd u Nacional’nyj Park?
відповів(-ла)16:24:30 20/04/2005 Цей Національний парк нещодавно зробили Міжнародним Біосферним заповідником!!!
Не знаю як із сторони Франківська, але з Лазєщіни на Говерлу з нас хотіли брати по 5 грн (такий таріф), а із студентів 2 грн!!
Я був там 3-го квітня!
відповів(-ла)17:13:57 20/04/2005 звідки така інфа? чи може свято 1 квітня розтягнули місцеві аби нагріти лапті?
відповів(-ла)17:52:09 20/04/2005 1)На дорозі на Петрос біля Квасів
2) біля Рахова на Богдан
3) в Лазєщині
Поставили дошки "Біосферний міжнародний заповідник"
На заставі в Лазєщині, де шлагмаум нас в ніяку без грошей пускати не хотіли. А було нас близько 60 чоловік!
відповів(-ла)08:53:52 21/04/2005 А можна поконкретніше точку контролю по пункту №1? Стосовно Лазещини - я б і сам таку банду не пустив :)
відповів(-ла)10:34:52 22/04/2005 Всі три точки - на території Закарпатської області, де заповідлник існує з 60-х років минулого століття. http://cbr.nature.org.ua/ukrai nian.htm
Національний парк - зі сторони Івано-Франківської області. http://carpathians.org.ua/Jare mche/
Що стосується грошей, то їх брати потрібно. Однозначно. А от як вони використовуються - це вже інше питання.
відповів(-ла)15:18:56 22/04/2005 Був Карпатський, а став МІЖНАРОДНИЙ!!!
відповів(-ла)18:07:02 22/04/2005 ні. ти спочатку написав, що перейменували саме національний парк.
та й "перейменували" тут недоречно вжито, він був і є карпатським. мають деякі спільні проекти з швейцарцями (щодо лісогосподарюваня), є якісь програми, фінансовані юнеско, але "міжнародний" - скоріше для паради вживається. Навряд чи офіційну назву міняли.
відповів(-ла)18:40:44 22/04/2005 Як повідомили в заповіднику, вони входять до міжнародної мережі біосферних резерватів під егідою ЮНЕСКО, але назви все ж не міняли.
відповів(-ла)09:42:32 21/04/2005 Я ще не піднімався на Петрос із Квасів. Тому точно казати не буду.
Але як я встиг помітити - це основна асфальтована дорога в ту сторону. І там теж шлагбаум. І біля центру Європи в Діловому тепер шлагбаум і затримують кожну машт=ину для перевірки документів. Державний кордон!!!
відповів(-ла)14:37:40 21/04/2005 v Dilovomu shlahbaum uzhe bil’she roku ;))
відповів(-ла)10:05:37 22/04/2005 До 2005 нас ніколи не зупиняли на тому шлагбаумі - то я його і не помічав
відповів(-ла)20:17:34 13/04/2005 і я!
відповів(-ла)13:56:14 13/04/2005 Згідний на 100% - людей треба організовувати. При цьому, якщо 90% відвідувачів сказати "іти сюди", то вони туди і підуть. І таке популярне місце (трасу) значно простіше утримувати в порядку, ніж всі карпати по яких інакше ця вся маса буде розлазитися. Для порівняння - через Татри протягом травня проходить близько 100 тисяч "туристів" і при цьому якось природу їм вдається зберегти в кращому стані ніж в популярних місцях в Україні і на додачу відчуття такої кількості людей виникає виключно на вокзалі в Закопаному, коли пробуєш через вікно в поїзд влізти.
відповів(-ла)14:18:26 13/04/2005 Організація - ГУД! Обома рукам и ЗА! Але щоб не вийшло такої "організації" як в Пущі Водиці, Гуті, Кримських курортах.
І взагалі мені цікаво було б почути думку, не про організацію туризму, а про доцільність ГОТЕЛЮ на горі, підкреслюю не притулку а готелю.
відповів(-ла)16:10:25 13/04/2005 Все залежить від нас самих. Найближчим часом буду зустрічатись к новим обласним керівництвом і підніматиму багато питань.
Щодо обсерваторії. Ще за покійного Шкрібляка був присутній на 2 семінарі, на якому обговорювалось це питання (всього було здається 3). На ті часи таке відновлення коштувало не менше 1 млн. $ без сантехніки. Також наводились цифри щодо її консервації, але не памятаю - теж немало. Краще знає проблему проф. Адаменко з універу нафти та газу та Ів.Франківська архітектура.
У відновленні були зацікавлені метеорологи, частково геодезія і основний споживач - туристи, причому з ухилом на гірськолижників. Саме надходження від встановлених витягів з часом можуть окупити затрати на відновлення. Суто гірський туризм не дасть таких надходжень. Ще варіант - "благодійні пожертвування" від фонду "Україна" або інших, які ти мав на увазі в коменті (жарт).
Тому все це зупинилось, а також нац.парк проти.
Тобто 2 варіанти - або там щось буде, або вона розвалиться.
відповів(-ла)20:11:33 13/04/2005 Браття!
А от я вас попрошу. Якщо буде якійсь рух щодо обсерваторії - нехай навіть і не надто серйозний, не на рівні прем’єрки - хоча б на рівні області, дайте пліз чути або у форумі, або на милко piglet1276@yahoo.com
Я вже сто років хочу велику статтю про обсерваторію збацати, а все немає новинного приводу...
відповів(-ла)21:12:36 13/04/2005 Про доцільність створення готелю або притулку на Чорногорі вже говорять кілька років і ніби вже визначилися -- недоцільно. Наразі є певний рух з боку Польщі щодо спільної з Україною перебудови обсерваторії на багатоцільовий науково-туристичний об’єкт. Коштує це (з різних джерел) від 2,5 до 5 млн американських грошей. Хто більше? Але все може, як завжди, закінчитися пшиком. Думаю, що до затвердження конкретного плану, про яке одразу оголосять всі українські ЗМІ, це тільки розмови. І затвердити його махом не вийде. Навіть Юлі таке рішення сьогодні не під силу. Є багато більш болючих державних проблем. Але поговорити може.
відповів(-ла)02:56:32 14/04/2005 A jak vy zupynyte "rozlizannja" toji "massy" po vsih Karpatah ? Nevzhe zaboronyte hodyty, skazhimo ,na Igrovgec’ i zkazhete "masii" shob valyla na Chornogoru i basta?
відповів(-ла)11:40:28 14/04/2005 Справа в тому, що "та маса" до Карпат ще навіть близько не підходила (читай пост про 100 тисяч вище). І ви ще навіть не уявляєте що буде коли дойде (в пятницю вечером 80км дороги Краків-Закопане - це просто один суцільний корок, а поїзди народ штурмом бере, при тому, що великі автобуси їздять щопівгодини). Відповідно готуватися до того потрібно зараз, бо люди будуть ходити в ті місця, про які прочитають в журналах (не обов’язково спеціалізованих) і путівниках "куди поїхати на вік-енд". А якщо не прочитають, тоді будуть їхати просто "в Карпати", тобто якраз і будуть розлазитися по всій території.
відповів(-ла)21:08:37 13/04/2005 готель...
це - кінець туриського Попа Йвана
відповів(-ла)22:29:54 13/04/2005 готель - це погано. навіть більше - це ідіотизм. Пояснюю:
- готель, і не один, а декілька, потрібно будувати внизу, а не на горі. і не тільки в цьому районі, а й на Свидовці теж. місцеве населення матиме роботу, а відпочивальники (якось не повертається язик назвати їх туристами) можливісь побувати на різних вершинах Карпат. Зрештою, що їм робити в готелі на горі в погану погоду - козла забивати?
Навіть при наявності канатних доріг, фунікулерів на горі має бути максимум кафе, оглядова площадка. Але не готель.
- екологічний аспект: хто побудує при цьому готелі очисні споруди? чи може там будуть біотуалети? вивозитимуть звідти сміття? яскравий приклад - Драгобрат.
відповів(-ла)01:24:45 14/04/2005 На мій погляд, основне призначення обсерваторії, науковоа будівля. Не розумію лише одного, чому з наукових інститутів зацікавлені метеорологи і геодезисти??? А ті ж сейсмологи, (в останні роки у Карпатах почастішали землетруси, у 2004 році було два землетруси майже до 6 балів- невже це непотрібно???), біологи - заповідники і нац. парки з унікальною у Європі рослинністю- цього також не потрібно???
а по основному призначенню - астрономія. Невже біля Львова кращі погодні умови для астрономічної обсерватрії ніж на висоті вище 2000м, а для Національного Космічного Агенства України - як на мене, це також унікальна споруда!!!. Та ще купа інших наукових напрямків, котрих би мала зацікавити ця споруда. Вона могла б стати другою а можливо і першою по значущості дослідною науковою станцією, якби зібрати там під один дах усі зацікавлені наук. іститути. Одна Українська дослідна станція ім. ак.Вернадського знаходиться на південному полюсі- подарувала нам цю станцію Великобританія. А тут всебе ж, на своїй території, і на тобі готель %( ???.
Притулок та рятувальний загін обовязково мав би там бути- бо то є необхідно. А готелі , правильно Ярко каже, потрібно будувати внизу, там, де є інфраструктура.
А гроші можна заробляти і на верху- зробивши сучасний притулок з відповідним сервісом- хто відмовиться від філіжанки кави у кімнаті на останньому поверсі обсерваторії з виглядом на Чорногірський хребет? А ще якщо цю кімнату чи цілий поверх виконати в стилі під дерево, але на це потрібна фантазія і здоровий глузд, а для наших керівників в першу чергу це грошіі, і не важливо яким чином.
Якби хтось підказав де можна розмістити фотографії я б показав, як це зроблено в Штатах- є чому повчитись.
Вибачайте, що так багато написав , мене також дуже хвилює ця тема.
Якщо нікого з науковців, це місце і ця споруда незацікавить то - обсерваторія, або дійсно зруйнується повністю, або перейде в розряд самого високого готелю в Україні ,це буде краще для будівлі, але чи для природи і для людей???
відповів(-ла)Roman [guest] 10:11:32 14/04/2005 Але змоделюймо ситуацію реально:
Хто "за" ?
1. Грошові мішки - за, бо грошенята попливуть до них.
2. Нові українці і матрацники - за, бо чіста прікольна атарватся можна будєт.
3. Уряд і чиновництво - за, бо розвиток "туризму", інтеграція в Европу і т.п.
4. Місцеве населення (яке, визнаймо, теоретично має найбільше право на власну землю) ? Хто б сумнівався, руками, ногами і іншими частинами тіла "за".
5. Лижники? теж "за", бо можна буде адреналін поганяти!
А хто "проти"?
1. Купка таких туристів як ми
2. Купка, жалюгідна купка людей які ще дбають за екологію
Позмагаємось, панове?
у нас же демократія :))))))))))))))))))))))
відповів(-ла)10:59:30 14/04/2005 ви сперечаєтеся про доцільність готелю і т.п., але думки громадської питати ніхто не буде. Як завжди це робиться останнім часом, побудують те, що запропонують найбільш грошовиті люди. Збудують, звичайно, не притулок для туристів, а щось шикарне, щоб можна було заробити побільше, в основному від закордонних туристів. Так що нам у такому випадку можна з Попом розпрощатися. І в чомусь зворотньому навряд чи мене переконають. А питання стосовно відновлення обсерваторії таки піднімається нашими місцевими, франківськими, чиновниками. І оскільки це зв"язано з великими прибутками, то навряд чи вони зупинять цю справу :( Отже, поки наші Карпати ще не розкупили, ходіть, люди, в гори (поки що на халяву)!
відповів(-ла)Roman [guest] 17:30:26 14/04/2005 так, власне об-серваторію там і зроблять
у буквальному побуквенному розумінні цього слова, а не в астрономічному...
відповів(-ла)11:34:03 14/04/2005 Справа в тому що планується прокласти автошлях до румунії через буркут. а відтіля кинути 14 км асфальту
на Піп легко - як наслідок маємо автопарковку на горі і готель для "сильних світу цього".
відповів(-ла)12:07:56 14/04/2005 Пару років тому планувався додатковий шлях з району Осмолоди в Гуту і що... Можна ще проводити паралелі, але одне діло планувати, а інше - реалізовувати. Ефективність хто рахував? У нас великі черги на Румунію?Платити хто буде?
відповів(-ла)13:04:34 14/04/2005 Знаєш, якщо тверезо подумати - може ти й правий.
відповів(-ла)21:44:53 14/04/2005 Sam po sobi gotel’ ta dorOga na Pip - ce zanadto dorogyj proekt, jakyj ne okupyt’sja za rahunok gotel’nyh groshej.
Girs’kolyzhni vytjagy zarady odnogo gotelju tezh buduvaty ne budut’. Jaksho stavyty tam vytjagy, to treba buduvaty cilyj kurort, z goteljamy riznogo rivnja, infrastrukturoju etc , i todi vzhe dijsno treba bude vyrishuvaty scho robyty s OBSERrvatorieju. Bez infrastruktury v dolyni nihto ne bude vkladaty ser’jozni groshi v Pip.
IMHO - sam Nac.Park povynen dumaty pro Pip, i zarobljaty groshi na turystah. V’jizd v park, nochivlja v parku v palatkah, ekskursii, organizobani tury... Problema, ja dumaju, skorshe z tym, naskil’ky vzagali nashih ljudej mozhna organizuvaty. Chy bagato z prysutnih tut turystiv zgodni platyty groshi za pravo postavyty palatku na Chornogori abo vzagali stavyty palatky TIL’KY u pryznachenyh dlja c’ogo miscjah? Pro 100% zaboronu palyty vatry v Nac.Parku ja vzhe ne kazhu....
відповів(-ла)16:18:56 15/04/2005 А все просто - якщо за порушення будуть штрафувати так що наступні два місяці не буде що їсти - багато присутніх тут туристів серйозно задумається :-)
І друга умова - якщо буде видно, що гроші тратяться на утримання/покращення парку - платити будуть всі.
Нічого нового - все той же польський досвід.
відповів(-ла)14:24:07 15/04/2005 Ще один ньюанс щодо готелю - наявність прикордонників на підходах до Попа. І транспортна інфраструктура наразі не з найкращих. ІМХО.
відповів(-ла)19:40:59 17/04/2005 Цікава тема, зачепило.
1. Готель без дороги нічого не вартий -- це зрозуміло.
2. Будівництво (не швидкий ремонт) одного кілометра нормальної дороги коштує до 1 млн доларів.
3. Українські грошовиті парубки звикли вкладати фінанси у справи, де кошти швидко відбиваються. Тут на це навряд чи можна сподіватись.
4. Наразі, як тільки хтось полізе у таку дорогу авантюру, його почнуть перевіряти хлопці Луценка, Турчінова й Піскуна одночасно. Кому це потрібно? Компромат знайдеться на будь-кого...
5. Як там в них із совістю, але рахувати й аналізувати олігархи вміють. Чи вартує для них обсерваторія подібного менінгіту?
Тому вважаю, що найближчим часом ніхто з обсерваторії нічого не зробить. Це добре.
Але ж вона руйнується. Це погано. Тому маю пропозицію.
Шановний вебмайстере, у вас є 50 копійок? В мене є. Скидаємося -- сайт Українські Карпати і журнал «Карпати. Туризм. Відпочинок». Йдемо до нового губернатора Івано-Франківщини Романа Ткача і пропонуємо тихо доручити чиновникам продати нам нещасну споруду за одну гривню. Навіщо?
1. Як тільки це станеться, а ми зробимо це тихо, громадськість буде обурена.
2. Обурена вона буде, тому що про сепаратну угоду повідомлять всі ЗМІ, а інформацію підкинемо ми.
3. І тут піднімається жахливий крик, і обсерваторію в нас відбирають, і гривню ми втрачаємо, але:
-- справа поїхала
-- всі отримують добрий PR -- ЗМІ, журнал, сайт, губернатор (віни таки навів порядок!), найголосніше обурені представники громадськості, ОБСЕРВАТОРІЯ. А суд все одно всіх виправдає, нікому нічого не буде
-- збігається якась громадська організація, робиться план, залучаються інвестори, і все це під контролем тієї ж обуреної громадськості й пильних ЗМІ.
У кожному жарті є купа всякого різного. Про франківський палац Потоцьких чули? Таке життє...
відповів(-ла)16:03:25 18/04/2005 Йо! :-)
відповів(-ла)15:07:15 19/04/2005 Ja kategorychno proty gotelju. A po dosvidu susidiv - ne bude kuda hodyty( vsi gory v asfalti) Vony chogo v nashi gory takprytsja? A vladi daju rik-v nyh zara ruky do togo ne dohodjat. Ale U.V. i V.A. ne dadut observatoriji propasty.
відповів(-ла)18:59:19 19/04/2005 А може почнемо здалеку? Памятаєш нашу розмову в офісі? Згоден, що проблему потрібно загострити. Але можна спробувати це зробити іншими шляхами. Моя пропозиція - через зростаючі екологічні проблеми на Чорногорі ми виходимо з пропозицією щодо організації туризму (зараз почнеться невдоволення "дикарів"). Доречним тут був комент akorud щодо 100 тис відвідувачів, а це нас чекає в недалекому майбутньому саме на Чорногорі.
Саме тому і виникла пропозиція спочатку сфотографувати ці купи сміття на стоянках, а потім їх прибрати і те ж фото додати. Для порівняння щодо майбутнього Чорногори.
Та ж сама реклама сайту, гром.руху і т.п., але без криміналу. Якщо хочеш на грані криміналу, маю іншу пропозицію, про яку будемо говорити під час прибирання засмічених територій (підтримую інтригу Юрка).
відповів(-ла)08:27:26 20/04/2005 Може для початку узагальнити осередки сміттєзвалищ? Наприклад, біля Несамовитого, вся східна стежка на Говерлу, полхом (для прикладу)...
відповів(-ла)10:51:48 20/04/2005 Хлопці, в нас зараз стандартний аврал і дурдом -- здаємо номер. Ще пару днів, би... У травні або червні журнал планує відзначити першу річницю. Пропоную зробити спільну акцію. Як на мене, потрібно, щоби вона була:
-- корисною для Карпат
-- цікавою для всіх
-- дещо провокативною.
Приймаємо пропозиції, обговорюємо, збираємося, робимо, знайомимося ближче, сваримося (тобто, споримо, як без цього!),
пиво, й таке інше. Це -- декларативне запрошення. Приймається?
відповів(-ла)19:05:46 20/04/2005 Так я саме тим і займаюсь, памятаючи нашу розмову (подивись в "Акції").
відповів(-ла)01:17:31 23/04/2005 Який ще готель може бути? Все революція закінчилася. Якщо до того дійде-станемо горою.
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.