Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Маршрути не для маркування ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: Прогулялись з Г.Мельником маршрутами, пропонованими victour для знакування в районі Горгана Ілемського - Німецької полонинки - В.Пустошака.
На 500 метрівці від 3км та 4,5 км від впадіння потоку Правич в Свічу показані дороги, які мали б вивести відповідно на Німецьку полонинку та Горган Іл. відповідно і вони мали б бути в нормальному для проходження туристами стані (як стверджувалось).
Напишу коротко - не ходіть туди, хіба що захочете відчути, що таке комбінований водно-пішохідний маршрут (в першому випадку) та як виглядає молодняк після декількарічного проростання (в другому) :). Знаходили ми і старі польські стежки, але... фрагментами і малоходженими. Більше було звірячих стежок та ПЕТ пляшок "заготівельників", яким стежки не дуже й потрібні :)
Добре було б, щоб дані пропозиції таки не попали на перо відомому автору путівників, який колись любив мандрувати тракторними дорогами. А якщо таки попали в путівник по Долинському району, то краще їх витерти.
П.С. Дана пропозиція не виглядала на смішний жарт - ми б за потрачений час промаркували частину шляхів в районі Свічі. Все спілкування на дану тему
додав(-ла)17:31:14 21/07/2008 Прогулялись з Г.Мельником маршрутами, пропонованими victour для знакування в районі Горгана Ілемського - Німецької полонинки - В.Пустошака.
На 500 метрівці від 3км та 4,5 км від впадіння потоку Правич в Свічу показані дороги, які мали б вивести відповідно на Німецьку полонинку та Горган Іл. відповідно і вони мали б бути в нормальному для проходження туристами стані (як стверджувалось).
Напишу коротко - не ходіть туди, хіба що захочете відчути, що таке комбінований водно-пішохідний маршрут (в першому випадку) та як виглядає молодняк після декількарічного проростання (в другому) :). Знаходили ми і старі польські стежки, але... фрагментами і малоходженими. Більше було звірячих стежок та ПЕТ пляшок "заготівельників", яким стежки не дуже й потрібні :)
Добре було б, щоб дані пропозиції таки не попали на перо відомому автору путівників, який колись любив мандрувати тракторними дорогами. А якщо таки попали в путівник по Долинському району, то краще їх витерти.
П.С. Дана пропозиція не виглядала на смішний жарт - ми б за потрачений час промаркували частину шляхів в районі Свічі.
відповів(-ла)17:44:59 21/07/2008 Це як нам порадили на форумі (поважна людина) під Добушанкою-Ведмежиком шукати дорогу, мощену каменем..
Будьмо уважні..
відповів(-ла)22:13:44 21/07/2008 «...любив мандрувати тракторними дорогами.»
Дорадянські туристичні стежки були облаштованими. Вони створювались ентузіастами цивілізованих Європейських країн. Радянська влада ними користувалась,не реставруючи, а часто і руйнуючи при лісозаготівлях. Там, де вони були зруйновані пройти можна було або глухим лісом, або тракторними дорогами. Офіційна інструкція вимагає прокладати маршрути в такому випадку дорогами. Це не дурість автора путівника, як подає п.Гутиряк, а офіційна вимога. Йому можна вибачити - в нього такий характер, він недоброзичливець.
Проекти маршрутів Бескидами і Північними Горганами багатокрано обговорювались із місцевими краєзнавцями і туристами, яких запрошувала Долинська райрада.Чому не запрошували п. Гутиряка, я не знаю. Можливо,варто обговорити це ще раз.Узгоджений і затверджений проект цього путівника лежить уже 1 рік у видавництві без руху, «бо нема коштів» (6300 грн).
Інший проект путівника під умовною назвою «Мандрівки із Яремче» п. Г.Мельник розглядає вже більше півроку «із-за відсутності часу».
відповів(-ла)08:17:22 22/07/2008 Чудові у нас будуть маршрути, захоплюючі та різноманітні. Прошу дописати ще один: з траверсу Сивулі уздовж притоки Бистрика, яка, фактично, тою тракторною дорогою і є :)
Значна частина тракторних доріг давно стали потоками або вщент розбиті. Звісно, на мапі це не написано. Чого тільки варта "оглядово-екологічна стежка Погорілець" - там втопитися можна, так лісовози та трактори роз'їздили її. А обговорення "із місцевими краєзнавцями і туристами" - не аргумент, щоб бити ним себе у груди на загал. Тому і виходить, як є
відповів(-ла)00:11:41 23/07/2008 Шановний п. Tasic.Повертаюсь до теми дорога під Довбушанкою. Я писав, що стежка прослідковується, тобто є місцями. Ви, очевидно, зрозуміли, що вона є суцільною.Через те, мабуть, і розчарування і гірка іронія.Я готов прийняти участь у відновленні цеї стежки.
відповів(-ла)06:13:43 23/07/2008 Шановний п. Собашко. Ви, вочевидь, вважаєте, що цей мій пост - то наслідок попередніх, "помста" за інше:) То не так.
Дозволю собі нагадати Вам, що питав я про "...є стара військова дорога, мощена каменем..." http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=4&frange=40&m sg=53417 . Конструкція записана у *теперішньому часі*.
І Ви відповіли: ".... Фактично від Федуцила до Медвежика ця дорога-стежка-чіпаш прокладена під Довбушанкою...". Як виявилося, від Середньої до Ведмежика то не дорога, а, таки, - чіпаш. Власне, дорога, в районі Середньої спускається до Зубринки. А чіпаш і не був дорогою, він вузенький і знаходиться на схилі зі значною крутизною. Та і на віговці навіть товщина ліній, якими позначені стежки в районі південно-східного наріжника Довбушанки (під Федоцилом) та ця, відрізняються. Тому що там стежка, таки, широка. На спускові до ріки стан її на початку дуже хороший, то - дорога. Унизу вона захаращена. А траверс - то вузька ще сотню років тому стежка. Або у мене збочене уявлення про дороги :)
У моєму зауваженні не має абсолютно гіркоти, Ви не праві. Станції метрополітена там ніхто не очікував побачити. Але "дороги"-того, що шукалося, там і не було. Ми не ходимо у гори, щоб побачити там просто дороги і "шашлики". Ми шукали предмет топіка. Даю поради тільки у тому випадкові, якщо впевнений на 100% у тому, про що кажу, а не так думаю чи мені так здається. Було задано абсолютно конкретне запитання і на нього отримана абсолютно чітка і конкретна відповідь, додатково оповита поясом георафічних назв, які з успіхом можна назвати масивом вказаної вершини (про всяк випадок, що характерно). Відповідь, яка не має нічого спільного із запитанням.
Власне, шкода витраченого часу. В нас достатня підготовка, щоб перевіряти такі теорії, але, якщо б там був хтось із новачків, а "...є стара військова дорога, мощена каменем..." може багато кого зацікавити, їм би там було невесело. Відновлювати її зараз малореально і без сенсу. Тим більше, що там заповідник і туристичних маршрутів не буде. Хоча це не заважає місцевим робити своє маркування. Частина стежки від Зубринки до Федоцила і униз, до води (у бік Середньої) маркована та доглянута.
"Ви, очевидно, зрозуміли, що вона є суцільною" - ставлюся до цього, як до стьобу :))
Ще раз хочу закликати Вас до точності у Ваших коментах, бо це не сайт теоретиків, тут люди ходять.
Бажаю успіхів!
відповів(-ла)10:57:56 22/07/2008 Перепрошую, але то не те, про що Ви пишете. Я бачу проблему в іншому.
Я ніколи не порекомендую туристу йти маршрутом (чи тим більше його маркуватиму), якщо він малопроходимий та нецікавий. Або так і скажу - він є таким.
1.Ви ж збирали інформацію до путівників ще в 80-ті роки і значна частина тої інформації сильно застаріла і не відповідає дійсності. То не тільки Ваша провина, а перш за все лісогубів, які то все нищать. Якщо нищать деякі маршрути вже наступного року після маркування, то що говорити про немарковані відрізки.
Якщо в людини проснувся дар письменництва і вона має час, то перед здачею в друк було б варто пройтись пропонованими маршрутами, або принаймні залучити когось до цього і записати в співатори (може когось саме це зацікавить).
2.Окрім посилання на інструкцію, в першу чергу має існувати здоровий глузд, тому що тракторні трельовочні дороги у нас роблять не австрійці, а українські пофігісти.
3. Путівники, які видаються європейцями (на яких Ви посилаєтесь) більше кажуть про ПРИВАБЛИВОСТІ на маршруті, а не якою дорогою (тракторною чи іншою) треба йти. Кількість має бути ЯКІСНОЮ.
4. Також не можна писати путівники по районах, в яких не ходилось, незважаючи на дар чи набутий досвід письменництва. Це не художній твір.
Мені пропонували написати та навіть редагувати даний путівник (по Долинщині). Але я відмовився.
Тому що я не знаю досконало тих районів, а неправду писати НЕ БУДУ (навіть якщо вона несе славу). Окрім того, в мене вистачає роботи в терені, яка для мене є більш привабливою.
Іншою причиною є протест проти того, що находяться гроші щоб видати книги та іншу рекламну продукцію, в яких написати, що вона видана під керівництвом (редакцією і т.п.) такого-то, аби тільки залишити свій слід в історії за державні кошти. Були б то власні...
П.С. Щодо Г.Мельника, то він дійсно є дуже зайнятою людиною, тому що в області вже довший час відсутній начальник управління туризму ОДА. От як вийде на пенсію, як Ви, тоді можливо щось і сам напише
відповів(-ла)09:35:36 22/07/2008 "тільки такі, які дають поради..." вважає vasyl, а зря. Якби він порадився перед тим як йти то б дізнався, що від "труби" на Німецьку полонинку веде спочатку дорога, а потім дуже добра давня стежка(яку треба побачити) http://io.ua/4982429 . Піднімався звідти на Горган І. виключно стежками.
І навіщо так категорично - "не ходіть туди", там чудові місця, погортайте альбом там де фотка.
"не ходіть туди"?!))) А може це і на краще, хто знає той понімає, кожному своє:)
відповів(-ла)10:17:58 22/07/2008 Якщо ти памятаєш, я радився з тобою і ти мені все намалював на карті. Ще й добавив, що там все просто - до кінця дороги і далі стежками наверх. Жодного слова не було про "добру" стежку. А тепер раптом зявляється фото...
Коли людина хоче допомогти, вона ДОПОМАГАЄ, а не тільки дає віртуальні поради. Можливо метою є показати себе, а не допомогти в справі
відповів(-ла)12:15:21 22/07/2008 "радився з тобою" - 24.04.08, фото зроблено після того, ти ходив десь 19-20.07.08 - Хто ж знав про твої плани?)
Напевно інформація("віртуальні поради":) також є певною допомогою. Про решту - no comments.
відповів(-ла)13:00:37 22/07/2008 Справу славить результат - відповідно маршрут на Німецьку полонинку з долини Правича робитись нами очевидно що не буде в цьому році - я не роблю віртуальні маршрути.
До того ж підозра, що на фото тільки фрагмент старої стежки, яка далі виходить на молодняки, залишається :).
Тому що малотоптана
відповів(-ла)15:47:22 22/07/2008 А може залишити Німецьку полонину без знаків?..
Там так тихо, спокійно, малолюдно і не засмічено (поки що)...
відповів(-ла)22:01:48 22/07/2008 туди є нормальна дорога. з півночі, з-під Соколова
відповів(-ла)11:08:16 22/07/2008 >хто знає той понімає, кожному своє:)<
Я не писав, що мені не підходить так ходити. Я ходжу так тому що вже маю достатню підготовку для цього. Але маршрути маркуються для інших (про що я вже писав тобі). Окрім цього існує певна межа фінансових та фізичних затрат на створення окремого маршруту. Вибачай, але я не чув від тебе пропозицій щодо допомоги в прочистці маршрутів:).
Відкинь образи і почитай заголовок теми - "Маршрути не для маркування".
відповів(-ла)10:31:06 22/07/2008 Да... місця там веселі :) Я минулого року в ту сторону з Яйка падати пробував, але через "фрагментарність і малоходженість" стежок я тими фрагменами лісом заьрав сильно в сторону, і впав не до місця злиття Правича і Свічі, а значно південніше http://old.lviv.farlep.net/~mi ka/gorgy_ring_0708/jajko.jpg
На дорогу вздовж потічка я таки вийшов, але ну його нафіг ходити такими дорогами :)
відповів(-ла)11:21:42 22/07/2008 Так, намальовано не конче веселий варіант. Нєча на маршрути пєнять..., сам же і промахнувся, буває:)
відповів(-ла)12:28:11 22/07/2008 я не "пєняю на маршрути". просто підтрверджую факт, що стежки там малоходжені і легко губляться. З полонини вийшов чіткою стежкою, яка поступово погіршувалась , а потім загубилась. Потім стежки знаходились/пропадали і поступово відтягнули в сторону. У мене ніяких претензій - прогулявся добре. хатку одну цікаву знайшов, по часу вписався і вийшов в результаті куди треба :)
Але маркувати я б став не маршрути з тої полонинки, а нормальну дорогу в обхід Яйка траверсом.
відповів(-ла)12:00:33 22/07/2008 йшов цим маршрутом 2 тижні тому. Пройшов трохи далі, через завали досить легко пройшов - видно розчищали. Але привязався до тракторної дороги і впав також вліво до річки. Місця дійсно малоходжені, стежка місцями в лопухах і траві по пояс. Єдине місце,де знайшов чорниці (афини) в необмеженій кількості,не шукаючи навмисно. От якби промаркувати спуск з Яйка через Малий Лисак, то і стежку протоптали б.
відповів(-ла)13:04:10 22/07/2008 Поговоріть на цю тему з victour ;-).
відповів(-ла)13:09:00 22/07/2008 Там завали на хребті (які ніби-то обходяться:), 1 км молодняка внизу та необхідність ставити кладку через Правич або Свічу. Осилите разом з victour_ом?
Марковані маршрути - то відповідальність.
відповів(-ла)00:01:27 23/07/2008 П.Гутиряк! А може включите в план роботи прочистку молодняка на груни поблизу Німецької поляни?
відповів(-ла)10:24:01 23/07/2008 Ви не уважні в прочитанні моїх коментів, але я розумію, чому це так. Я не є працівником лісового господарства і до того ж в мене вистачає здорового глузду такого не робити, хоче мене на це підштовхують доброзичливці, які самі цього не хочуть робити (Вам, зважаючи на Ваш вік цього пропонувати не буду).
А Вам доброзичливо пораджу наступне видання серії типу "Гірськими стежками Карпат" перейменувати в "Стежки, якими я колись ходив" або "Щоденник мандрівника", тому що видані Вами твори не є путівниками, а лиш спогадами про те, куди і як Ви ходили. І це тоді насправді буде доброзичливим відношенням по відношенню до малодосвідчених мандрівників, яким Ви наполегливо рекомендуєте придбати Ваші творіння.
Бажаю Вам точності описів в книзі по Яремчанщині :)
відповів(-ла)17:48:59 23/07/2008 «...видані Вами твори не є путівниками, а лиш спогадами про те, куди і як Ви ходили...».Хочу Вас засмутити.Минулого року я був у горах 74 рази, цього – вже 43, а планую 75 – по кількості років.
Ви постійно підкреслюєте мій «поважний вік». Найдовший одноденний похід горами минулого року зробив на 40 км із перепадом висоти у 800 м.Цього року – вже по 18-31 км із перепадом до 500 м. Це чисті переходи, не рахуючи переїздів.
«інформація 80-х років» Кожного походу роблю по 100-150 фото орієнтирів цифровою камерою або веду записи - паперові або електронні. Якість, як бачите, не зовсім підходить під «спогад 80-х років».
«Ви настійливо рекомендуєте придбати Ваш Путівник». ОДА основний обєм тиражу залишила у своєму розпорядженні.Моя частина( мій гонорар) вже розійшлася. Тому фінансової вигоди не маю. Рекомендую туристам звертатись за путівником у бібліотеки.
І останнє,п Гутиряк – негарно зловтішатись з чужої біди.
відповів(-ла)21:22:01 23/07/2008 Є хороші слова з пісні радянських часів - мои года, мое багатство.
Я вже не раз думав про те, як я буду себе вести у Ваші роки під час подібної дискусії. І в приватній розмові віддали Вам належне.
Що мене дивує, то Ваша постійна підозра щодо підвоху і моєї злості чи зловтіхання над Вами. Це не так, хоча Ваша фамілярність (постійне підкреслювання мого прізвища, яке я не вказую в ніку, на відміну від Вас) мені не дуже до вподоби. Багатьох на сайті нервує Ваше прискіпування до назв, переростаюче в занудство, яке підкреслює Ваш вік більше, аніж мої пости.
Заздрити я не вмію, писати книги також не маю бажання, а основним мотивом моїх постів є бажання створення якісного продукту. Я знаю про маршрут по скелях в районі Яремчі, але мовчу тут про це... і ще дещо знаю, але...всі ми не ангели.
Ви створили не дуже якісний продукт, на думку досвідчених туристів і не тільки тих, що є на сайті. Ваша заслуга в тому, що Ви були напевно першими у цій новоствореній державі (не памятаю коли вийшов путівник Сітницького). Але Ви перекинулись на кількість і тому втратили в якості. Беретесь писати про райони, які не знаєте... це теж про щось говорить.
Думка про заробіток пролунала від Вас, тому що мені таке в голову ніколи не приходило - я знаю як це вибити бюджетні гроші. Скоріше маєте, як і я напевно, певні амбіції, і хотіли заявити про себе. Кожен проявляє себе як може і як вміє.
"Спогади 80-х" - не вірю, що маршрути, описані в книзі можливо пройти за такий короткий період і встигнути їх занотувати. Хоча якщо використовувати мапи випуску саме тих років, то можна написати ще більший путівник (це тільки припущення:).
Напевно основа все таки була старою, а цифровий фотоапарат був придбаний вже після 2003 року, що більш подібне на правду - будь-яка людина має здатність прикрашувати себе підсвідомо:).
Я виступаю за якісний продукт для туристів і саме цього бажаю Вам, як і кожного року проводити не тільки на один день більше в горах.
відповів(-ла)23:33:22 23/07/2008 "не памятаю коли вийшов путівник Сітницького"
"Мандрівки по Карпатах (путівник)" (с) 1992 - Підписано до друку 9.03.1993, тираж 20000 екз.,
відповів(-ла)09:16:33 24/07/2008 Чи можна десь (бажано у Франику) придбати "Мандрівки по Карпатах (путівник)" Сітницького? Поки шо у жодній книгарні його не зустрічав.
відповів(-ла)19:20:41 24/07/2008 Нажаль не знаю де зараз то можна то придбати. Сам не з франківська.
відповів(-ла)00:12:05 25/07/2008 Трохи з запізненням, бо тема ось-ось перейде на 2-гу сторінку: http://www.mediafire.com/?61d9 zkmq2gs - електронна версія путівника (без вступу, тільки маршрути)
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.