Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Непромаркований Свидовець ] повідовив(-ла) - Текст повідомлення: Незважаючи на те, що туристичний маршрут по Свидовецькому хребту є давно вже популярним і його ескалація "попсовості" серед різношерстних туристів набирає шалених обертів, загадкою для мене все-таки залишається його непромаркованість! Особисто мені, як запеклому туристу, залишається незрозумілим, чому впродовж цілого масиву немає ЖОДНОГО маркувального стовпчика з назвою вершини і її даними про висоту над рівнем моря (це починаючи з Великої Близниці і закінчуючи Темпою). Я вже не кажу про вершини які знаходяться десь на відрогах (Татарука, Підпула і т.п.). Хоча, певне всім доводилось бачити як хребет рясно помережаний дорогами позашляховиків та іншими видами транспорту... Тому цей факт, ще більше спрощує завдання: не обовязково ці стовби (таблички) нести на плечах чи під пахвою... Питання полягає тільки в тому, що КУДИ і ДО КОГО звертатись за подібною допомогою (пропозицією, проханням) Все спілкування на дану тему
[ Непромаркований Свидовець ]додав(-ла)Igor Melika17:17:12 06/10/2008 Незважаючи на те, що туристичний маршрут по Свидовецькому хребту є давно вже популярним і його ескалація "попсовості" серед різношерстних туристів набирає шалених обертів, загадкою для мене все-таки залишається його непромаркованість! Особисто мені, як запеклому туристу, залишається незрозумілим, чому впродовж цілого масиву немає ЖОДНОГО маркувального стовпчика з назвою вершини і її даними про висоту над рівнем моря (це починаючи з Великої Близниці і закінчуючи Темпою). Я вже не кажу про вершини які знаходяться десь на відрогах (Татарука, Підпула і т.п.). Хоча, певне всім доводилось бачити як хребет рясно помережаний дорогами позашляховиків та іншими видами транспорту... Тому цей факт, ще більше спрощує завдання: не обовязково ці стовби (таблички) нести на плечах чи під пахвою... Питання полягає тільки в тому, що КУДИ і ДО КОГО звертатись за подібною допомогою (пропозицією, проханням)
[ Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)vassia17:57:00 06/10/2008 бо кому воно н.... потрібно. всі і так знають, .... а яфинники - тим більше. Закарпаття, ....а Калуш - Франківщина :-)
[ Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)vsobasko@rambler.ru23:07:32 06/10/2008 Минулої зими під Стогом заблудили і загинули 4 підготовдених туристів.
[ Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)IrishHighlander09:08:35 07/10/2008 В районі Кваси-Близниця-Стіг - марковано. В р-ні Стогу огорожа з стовпів стоїть (поставили після того, як загубилась і в переважній більшості загинула група лижників пару років тому).
За умов доброї видимості в р-ні Стогу і взагалі на Свидовці ніяких проблем з орієнтуванням нема. За умов драгобратського туману, коли видимість не більше 5 метрів (враховуючи, що я там за зиму не менше 15-20 днів проводжу - знаю, що кажу)- ніяке маркування не допоможе. Навіщо в гори пхатись в таку погоду - не зовсім розумію. Точніше зовсім не розумію.
А якщо вже пхатись - то так як ми з Тасіком в кінці жовтні минулого року. Йшли на Близницю по 20-30см першого снігу, в "молоці", але як йшли - GPS, маршрут прокладений по раніше пройденому треку, акуратно рухаєшся від точки до точки. І до цього ще треба мати голову, щоб вчасно зупинитись і повернути назад.
Як кажуть, в екстермальних видах спорту головне вчасно зрозуміти, коли закінчується екстрім і починається триндець :)
[ Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)Tasic12:33:15 07/10/2008 Міша трохи не дописав. Йшли ми по гпс, йшли, доки чолом у тріангулятор не стукнулися, бо не видно було :) Думаємо - а, спускаємося на Драгобрат. Піднімаю ногу і розумію шо під нею щось чорне - а то були камінчики, за якими вже нічого не було ;) Думаємо - нє, йдемо назад. І тут у гпс підступно сідають акумулятори. Зорієнтуватися вже слабореально, бо пару годин вітер провітрює мізки.. Компас, ніби, і був, але ми за нього забули. Та він би і не допоміг дуже. Добре, що були акумулятори у фотікові свіжі - то ми їх пересадили у гпс. А так - там весело було тоді ;)
[ Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)IrishHighlander18:09:36 06/10/2008 А що там маркувати, за перепрошенням? Там через весь хребет дорога іде, якою машини регулярно їздять. Може дорожні знаки поставити? :)
[ Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)Alex21:56:39 06/10/2008 Насправді в тумані серед всіх тих доріг із численними бічними коліями орієнтація досить ускладнюється і помилково звернути не на той відріг дуже навіть легко.
До речі, два роки тому від Крачуняски (чи то від Темпи) і аж до Близниці регулярно зустрічалися жовті маркери. На Близницях ще тоді стояли таблички ЗТШ.
[ Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)IrishHighlander09:28:06 07/10/2008 Ну не знаю... В тумані будь де заблукати можна :)
Взаглі не люблю лазити в тумані - нічого не видно, не бачу смислу ходити - все одно нічого не бачиш :)
[ Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)Igor Melika10:00:33 07/10/2008 IrishHighlander: «А що там маркувати, за перепрошенням?» - логічно, цієї дискусії можна було б взагалі уникнути, але тоді в Карпатах круглорічно має світити сонце, або по крайній мірі видимість має бути декілька кілометрів :)) Саме тому зачепив цю тему, бо сам на ці вихідні блукав туманами з групою людей. І напередодні був впевнений, що Свидовець добре знаю, не вперше там.
Alex: саме про це і йде мова: колії, бічні дороги, стежки – кругом все помережане. І коли видимість 10-15 м повернути «не туди» - величезна ймовірність. Жовті маркери аж 3 шт на цілий маршрут, і то на кам’яних брилах нанесені. Легкий сніг чи болото і… Питання так і залишається відкритим: КУДИ і ДО КОГО звертатись з пропозицією маркування того чи іншого маршруту…
P.S. Читаю хронологію Стогу, про чотирьох туристів які там загинули, про загублених лижників пару років тому… і проводжу аналогію: 3 жовтня 2008, під цим самим Стогом за умов видимості 10м, я блукав з групою людей впродовж 5 годин, щоб вийти на маршрут в сторону Догяски! І тут справді важко не погодитись з IrishHighlander: «Головне вчасно зрозуміти, коли закінчується екстрім…» Ну, а наш трьохденний похід 3-5 жовтня 2008 звісно, закінчився хепі-ендом!
[ Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)IrishHighlander10:41:38 07/10/2008 Ще раз повторю питання - чим допоможе маркування в тумані при видимості 10-15м? Ставити стовпи з маркерами через кожних 20метрів? Як на мене - невиправдано дороге задоволення.
Щодо "але тоді в Карпатах круглорічно має світити сонце, або по крайній мірі видимість має бути декілька кілометрів". А я що, в паралельному всесвіті живу? Чоум як я йду Сивдовцем, завжди сонце, або принаймі видимість? Може тому, що поепердньо на кількох сайтах погоду вивчаю, і вибираю час для виходу, коли впевнений, що все в порядку з погодою буде?
[ Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)Igor Melika11:03:16 07/10/2008 а хіба так погано, щоб стояли стовпчики, як на Чорногорі наприклад? :) Звісно, при 10-15 м видимості окрім GPS ніщо не врятує. Я взагалі відстоюю маркуання, як таке, щоб воно існувало! Про погоду теж згоден, слідкую за 4-5 днів заздалегідь з декількох сайтів. Але все ж, для вистоних сходжень ці прогнози доволі відносні... переконуюсь не вперше. Дякую за діалог і взагалі за спілкування!
[ Re: Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)IrishHighlander13:46:38 07/10/2008 по перше, є сайти, які дають проногози по певних квадратах з чітко вказаними координатами, погодинно. якщо дивитись прогноз на найближчих 3 дні - помиляються рідко.
По друге, є прогнози, які різницю висот враховують.
Ну і якщзо порівнювати і співставляти кілька джерел - можна робити досить вірогідні висновки.
А щодо Свидовця - як на мене - дорога все таки досить потужний орієнтир. Якщо вже воан не поможе, то стовпчики тим більше.
А щодо Чорногори - там на самому хребті ті стовпчики на пальцях порахувати можна. Як на мене - що марковано, що немарковано - монопенісуально :)
[ Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)IrishHighlander10:48:13 07/10/2008 як на мене, є два варіанти
1) вибирати погоду
2) якщо вже лізеш в туман - бери з собою GPS
[ Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)Alex10:59:21 07/10/2008 +1
Недаремно колись КРС в туман чи дощ забороняла (може і зараз не рекомендує) туристичним групам виходити на полонини.
[ Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)hooligan11:17:38 07/10/2008 ну не знаю, може застарілими сайтами користуюсь, але джісметео і метеопрог не дають правдоподібно картини і близько. та й взагалі прогнозу не довіряю.
а джпс.. ну не знаю, може й користуюсь застарілими технологіями, але не маю бажання міняти старий добрий компас і власну голову на джпс..
на рахунок карти, компаса і голови - цілком згідний, сам тільки так і ходжу, але бувають такі випадки, коли джіпіес може і життя врятувати. Тобто джіпіес розглядається не як основний, але як допоміжний (в разі чого - аварійний) навігаційний дівайз.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)Kys14:58:32 07/10/2008 Дозволю і собі репліку з даного питання ). Цього року йшли Бистриця-Кваси. Зачипили і трохи свидовця, піднімались погода супер, а не хребті почалось...блукали з години 4, видимість 15-20 метрів, якби не голови, компас, везіння і ще одна заблукавша група яка нам допомогла з визначенням координат, думаю ходили ми б ще довго. Тому як на мене всетаки в якихось ключових точках - поворотах, розвилках дороговказники були би актуальні.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)IrishHighlander13:50:36 07/10/2008 http://meteowap.icm.edu.pl
дивитись можна як з мобіла, так і з браузерів, які вміють вап-сайти показуюти.
Задаєш точні координати місця, що тебе цікавить, і отримуєш погодинний прогноз на три доби. Дуже помічне в поході, де мобільний звязок є.
Щодо GPS. Якщо ти десь на схилі, в лісі, компас - до дупи. А з GPS і картою в ньому ти принаймі уявлення про рельєф, що тебе оточує маєш.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)IrishHighlander13:51:39 07/10/2008 До речі, якщо вже такі модні олдскульні туристи - "GPS не використовуємо, тільки карта, компас і голова на плачах", тоді нафіга маркування. Давайте вже все по чесному :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)Igor Melika14:21:48 07/10/2008 IrishHighlander: "тоді нафіга маркування" - Михасю, уяви собі, як би ти їхав наприклад за кермом автівки по трассі Одеса-Київ і впродовж всього маршуруту між населеними пунктами та містами не було б табличок з їхніми назвами... :))
Особисто мені, дуже приємно привести свого девятирічного сина на горба і показати: -Дивись, сину це Брескул - 1911 м над р.м. А ось вказівник на Пожижевську і Данціж...
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)Igor Melika17:21:54 07/10/2008 Tasic: та ні, ніяких образ :) Але всеж не можу зрозуміти вас панове, невже так завадили б ці вказівники, якби вони були розміщені на кожному відомому горбі...?!
IrishHighlander: Михасю, не перекручуй. Якщо ти і я з тобою знаємо назву кожного горба і його висоту, то це не означає, що всі відвідувачі Карпат настільки ж ерудовані :)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)IrishHighlander17:08:56 07/10/2008 Ну................
Тойво.............
Тоді питань нема.
Я думав, що йдеться про практичнимй смисл. Якщ чисто про понти "я тут був" з підтвердженням... Тоді "у матросов нєт вапросов" :)
[ Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)lysyj22:07:18 12/10/2008 Ми блукали на Свидовці у тумані і це не дуже приємно, але якщо регулярно звертатися до хоча б карти і компаса (або джпс), то ходити там можна й у туман. хіба що ТОЧНО позначити унгаряску і озера. ))
[ Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)vasyl15:29:29 13/10/2008 Melos пише: загадкою для мене все-таки залишається його непромаркованість! Особисто мені, як запеклому туристу, залишається незрозумілим, чому впродовж цілого масиву немає ЖОДНОГО маркувального стовпчика... Питання полягає тільки в тому, що КУДИ і ДО КОГО звертатись за подібною допомогою (пропозицією, проханням).
Відповідь наступна: зверніться до СЕБЕ, до СВОЇХ небайдужих друзів, яким це теж потрібно. Не сидіть і не чекайте, що то ХТОСЬ зробить - якщо й зроблять, то виключно щоб заробити гроші. Добре і свідомо можуть такі справи робити тільки громадські структури наподобі нашої і то деяким небайдужим то швидко надоїдає :). Тому бажано зібрати більший колектив - щоб робити то по черзі, якщо вдастся то організувати саме в закарпатті :). Я вже декілька років співпрацюю з Форзою - україно-швейцарським проектом розвитку лісового господарства Закарпаття. Маршрути Чорногорою, Мармами та на Близниці маркувались з їх ініціативи. Але я не раз чув від них фразу - були б у нас такі активісти як у Франківській області, набагато більше і КРАЩЕ то можна було зробити. Але закарпатські туристи напевно в основному можуть організуватись тільки для спільних мандрівок і найбільш нетерплячі задають подібні запитання :). Працюйте, пахайте, не чекайте що то само впаде на Вас і все у вас буде також. Чомусь чехи знаходять час та власні кошти на відновлення туризму в Усть-Чорній, а закарпатці не можуть ???
[ Re: Re: Непромаркований Свидовець ]відповів(-ла)Igor Melika12:50:13 12/12/2008 пропустив якось цей пост, соррі! Дякую Василь за відповідь. Так воно і є: в цій Країні приходиться розраховувати лише на власні сили... Хто як не ми самі це зробимо?! Не питання, я готовий взятись за маркування. Спробувати, по крайній мірі. Але в звязку з цим виникає ряд запитань:
1. Де можна замовити подібні вказівники-маркери: http://www.photographic.com.ua /gallery/photo.aspx?id=134193& key=412890&ref=author ?
2. Хто має дозвіл чи право встановлювати подібні орієнтири? Чи до кого звертатись за розясненнями з приводу цього?
3. Якщо я знайду кошти для проекту, як прокалькулювати ці всі роботи, щоб мати уяву про затрати і сумму коштів яку вимагає цей проект?