стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Фото-форум"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Чого це так? ] повідовив(-ла)
Текст повідомлення: Canon A60 якось дуже цікаво реагує на збільшення отвору діафрагми, точніше так як треба не реагує. Мається на увазі правило: чим менший отвір - тим більше глибина різкості, тим більше перспективи потрапить у фокус. В старому плівковому Пентаксі скажімо, портрет непогано робиться вже при 5.6, а в А60 - що f/8, що 3.5 - ноу діфференс. Так сяк можна розмити фон лише при 2.8 (макс отвір), а супер розмити (і глибина буде майже нульова) - при макро. Хтось може пояснити з цим це зв’язано? Дякую.
Все спілкування на дану тему
  1. [ Чого це так? ] додав(-ла) Юрко [registered] 08:39:54 30/01/2004
    Canon A60 якось дуже цікаво реагує на збільшення отвору діафрагми, точніше так як треба не реагує. Мається на увазі правило: чим менший отвір - тим більше глибина різкості, тим більше перспективи потрапить у фокус. В старому плівковому Пентаксі скажімо, портрет непогано робиться вже при 5.6, а в А60 - що f/8, що 3.5 - ноу діфференс. Так сяк можна розмити фон лише при 2.8 (макс отвір), а супер розмити (і глибина буде майже нульова) - при макро. Хтось може пояснити з цим це зв’язано? Дякую.
    • [ Re: Чого це так? ] відповів(-ла) Roman 10:19:08 30/01/2004
      Це пов’’’язано з тим, шо там розмір кадру не 24х36 мм, а десь удвічі менший. Відповідно всі глибини різкості зростають.
      А при макро в будь якому випадку глибина різкості мізерна, шо 3 мм, шо 6 мм, наприклад, і фон розмивається добре.
      • [ Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) ectar 12:17:37 30/01/2004
        ой, там ще гірше(5.27 x 3.96 mm), тобто більш ніж в 4 рази... 8) про портрети забудь... хіба на максимальному фокусному при найбільшому отворі... от чого не можу сказати так це в скільки раз відносно діагоналі кадру росте глибина....

        То Юрко: знімай портрети в макро режимі ! :-)
        • [ Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) vassia 12:54:20 30/01/2004
          ОТ СПАСИБІ ВАМ ДРУЗІ !!!!!!!,.........я з своїм S50, кілька днів пробував розмити фон, ......експериментував.....і ніяк, вирішив ,що "поганий я мольфар" і почав рити літературу, а там все по класиці,.....перенесення прийомів на мою цифру, ніц не давало.....ще раз дякую Юркові за ексерименти, і всім решта за консультації........
          • [ Re: Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) Roman 13:45:49 30/01/2004
            Єдине, шо залишається - вибирати фон з дрібними деталями (кущі з дрібними листями, скирти соломи :-))),
            і розміщати його далеко.

            Або розмивати і фон і об’єкт разом - це не проблєма ;-))
        • [ Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) Юрко 09:28:04 31/01/2004
          >> То Юрко: знімай портрети в макро режимі ! :-)

          Ага, тоді ніс буде у фокусі, а вухо вже розмите :))) Дякую! Переживав за брак.
        • [ Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) ssv 16:56:01 05/02/2004
          Якщо бажаєте отримати таку ж глибину різкості як на плівці, треба зменшити число діафрагми у стільки разів, у скільки матриця менша за плівку. Наприклад, вищевказана матриця 5.27х3.96 приблизно в 6.5 разів менша за 24х36. Тому на діафрагмі 3.5 цей цифровик дасть таку ж глибину різкості, як плівкова камера на дірці 3.5х6.5=23
          Для портретів не дуже зручно :)

          Навіть на дзеркальних цифровиках ви "виграєте" по глибині різкості щонайменше одну ступінь діафрагми порівняно з плівкою. (Авжеж, це не стосується Canon 1Ds та інших повнокадрових ...)

          Сергій
          • [ Re: Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) Roman 17:48:08 05/02/2004
            Справді, давно збираюся купити собі Canon 1Ds :-)))
          • [ Re: Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) ectar 12:36:05 09/02/2004
            а ти впевнений, що все так просто, - просто перемножити та й все.... ? я так не думаю.... просто не можу знайти матеріали в неті, порівнювати потрібно при одинакову маштабі (фокусне буде різне), які фокусні у А60 ?
          • [ Re: Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) ectar 12:57:34 09/02/2004
            Діагоналі відрізняються насправді 4,55 разів
            і відповідно, фокусна віддаль відрізняється настількиж(тобто 50мм(плівка) ~ 10.8мм А60), а ось з діафрагмою не все так просто....
            наприклад:
            50/4.5 - ГР ~1м, і за формулами вирахування ГР, з врахуванням меншої діагоналі, таку саму ГР дасть 10.8/1.3, що ніяк не в 4.55 раза меньше !
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) ssv 15:57:08 10/02/2004
              Розміри матриці я взяв з одного з попередніх повідомлень, сам полінився перевіряти. У формулі для ГР треба зменшити не тільки фокусну відстань, але й коло нерізкості. Загалом, якщо мова йде про пейзаж або портрет, то, не залежно від розміру матриці/плівки, глибина різкості залежить від двох параметрів: кута зору об"єктива та ефективного діаметра отвору, який дорівнює f/n (f - фокусна відстань, n - число діафрагми).
              Наприклад, ось ці комбінації дадуть приблизно однакову ГР:
              1) формат 24х36 мм, f=50 мм, n=1.7
              2) формат 4.5х6 см, f=85 мм, n=2.8

              тому що кут зора та ефективна апертура майже однакові.
              Другий варіант забезпечить більш високу якість зображення ціною збільшення часу експонування.

              Якщо ж мова зайде про макро зйомку, то там все складніше.

              Сергій
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) ectar 16:02:38 11/02/2004
                я брав коло нерізкості 0,005 для А60тки та 0.03 для 135формату....
                до речі можна скористатися каклькулятором на http://dfleming.ameranet.com/d ofjs.html
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) ssv 14:35:24 12/02/2004
                  OK, довелося кілька хвилин попрацювати і знайти характеристики об"єктива А60:
                  5.4мм-16.2мм/2.8-4.8,еквівален т 35-105мм на 135 плівці.
                  Рахуємо:
                  Матриця менша за кадр плівки у 35/5,4=6,5 разів. Тож на максимальному отворі 2.8 глибина різкості має бути така сама, як на плівці з об"єктивом 35мм та діафрагмою 6,5*2,8=18.

                  Порівняйте з калькулятором, і побачите, що він дасть майже такий самий результат. Майже - бо вони коло нерізкості беруть у шість разів меншим, а не у 6.5

                  Сергій
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) ectar 15:13:16 13/02/2004
                    >5.4мм-16.2мм/2.8-4.8,еквів ален т 35-105мм на 135 плівці.
                    - хм, незрозуміло, розміри ж матриць відрізняються у 4,5 разів.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чого це так? ] відповів(-ла) ssv 15:48:10 13/02/2004
                      Якщо ви маєте на увазі напис 1/2.7" ССD, то не звертайте уваги - то один з легальних засобів дурити покупця. Насправді матриця менша, її справжні розміри можна або розраховувати через фокусну відстань та кут зору, або якщо десь так прямо й написано:"матриця АхВ мм". А оте число з дюймами походить від якихось давніх американських стандартів, здається, щодо розмірів світлочутливого пристрія у відеоапаратурі. То були вакуумні трубки, то ж зрозуміло, що їх розмір був суттєво більше ніж розмір кадра.
                      Ось виробники цифромильниць і користуються цим давнім стандартом для електронних сенсорів, щоб людей менше шокувати :))
                    • [ was Чого це так? now Image Sensor Size ] відповів(-ла) ssv 14:12:53 23/02/2004
                      Ось, натрапив на статтю, де мова йде про те, що я намагався розповісти десь тиждень тому:
                      http://www.dpreview.com/learn/ ?/Glossary/Camera_System/Senso r_Sizes_01.htm

                      Сергій
                      • [ Re: was Чого це так? now Image Sensor Size ] відповів(-ла) ectar 14:32:43 23/02/2004
                        у мому випадку розмір матриці в мм відомий, я про те, що площа матриці відрізняється від 135формату в 4.55 разів, а єквівалентні фокусні віддалі в 6.5 ?? як зрозуміти ?
                        • [ Re: Re: was Чого це так? now Image Sensor Size ] відповів(-ла) ssv 14:14:46 24/02/2004
                          Я не можу зрозуміти, звідки сплило це число - 4.55 разів?
                          • [ Re: Re: Re: was Чого це так? now Image Sensor Size ] відповів(-ла) ectar 11:24:17 26/02/2004
                            воно мені приснилось !... а якщо серйозно, то це різниця між діагоналями матриць, а ле вона нафіг не потрібна, потрібно взяти площі матриці поділити більшу на меншу і взяти квадрітний корінь, вийде щось типа 6,33
    • [ Re: Чого це так? ] відповів(-ла) CEM 14:14:58 30/01/2004
      Почитай реальну фокусну віддаль на обєктиві і все стане ясно :)
    • [ Re: Чого це так? ] відповів(-ла) Iva 16:16:19 30/01/2004
      То ж треба, два дні тому так само мучився. А виявляється що все діло знову ж таки в розмірах матриці. Дякую що пояснили.
    • [ Re: Чого це так? ] відповів(-ла) ectar 19:04:15 30/01/2004
      Між іншим, - ФотоШоп ще ніхто не відміняв... ожна погратися з Блюром + Прозорістю і більш-менш одержати прийнятний результат.
      а ще, можна фотографувати на однорідних або суцільномонотонних фонах.....


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::