Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин
- старе повідомлення.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ] повідовив(-ла) - Текст повідомлення: Мені теж завжди здавалося, що ефективність мембранного одягу і взуття для Карпат - під великим питанням. Оскільки на Заході існує або альпінізм (mountaneering), або трекінг (trekking, backpacking). Відповідно і позіціонується спорядження, чи не так?
У нас ні того, ні того, з певних причин, немає. Під трекінгом розумію ходіння по облаштованих стежках, де рідко трапляється болото по коліно, мокра трава по пояс чи зарості жерепу в людський ріст. Багатоденні походи в зимових Карпатах - це теж далеко від альпінізму.
Мембрани по своїй природі працюють лише тоді, коли є значний перепад температур і/або вологості всередині і назовні, а також, коли поверхня виробу не вкрита суцільною плівкою води чи льоду. Це теж треба розуміти.
Так що перш ніж вкладати добрячі гроші в це діло (з подвійною чи потрійною націнкою в наших магазинах), добре подумайте. Все спілкування на дану тему
<<< до початку теми <<< [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ]додав(-ла)Alex09:25:42 02/10/2008 Мені теж завжди здавалося, що ефективність мембранного одягу і взуття для Карпат - під великим питанням. Оскільки на Заході існує або альпінізм (mountaneering), або трекінг (trekking, backpacking). Відповідно і позіціонується спорядження, чи не так?
У нас ні того, ні того, з певних причин, немає. Під трекінгом розумію ходіння по облаштованих стежках, де рідко трапляється болото по коліно, мокра трава по пояс чи зарості жерепу в людський ріст. Багатоденні походи в зимових Карпатах - це теж далеко від альпінізму.
Мембрани по своїй природі працюють лише тоді, коли є значний перепад температур і/або вологості всередині і назовні, а також, коли поверхня виробу не вкрита суцільною плівкою води чи льоду. Це теж треба розуміти.
Так що перш ніж вкладати добрячі гроші в це діло (з подвійною чи потрійною націнкою в наших магазинах), добре подумайте.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ]відповів(-ла)Chinger10:00:06 02/10/2008 Давня проблема. Скільки людей - стільки і думок, але кожен має вибирати для мебе сам, в залежності від мети і умов икористання. http://www.ski.ru/static/131/2 _21964.html - ось, наприклад думка Геллера, чоловік дуже досвідчений, але тут дещо спрацьовує "стара школа". Дійсно хороша мембрана - коштує дорого, все питання в доцільності - носити в ПВД серйозну спорягу не кожен може собі дозволити...
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ]відповів(-ла)Roman10:59:36 02/10/2008 Я теж був повним скептиком. Щодо одежі, я собі уявляв що мембрана - то по відчуттях шось схоже на звичайну церату. Але ото минулого року купив собі мембранну куртку, з недорогих, та ще й зі знижкою. Не тому шо конче хтів мембрану, просто потрібна була нова куртка. І мушу визнати - вона реально зовсім не промокає (попадав під сильну і затяжну зливу, а також під занудний дощик протягом 6 годин) і парить не більше звичайної одежі!
Наголошую - використовував рідко, тому про зношуваність говорити не доводиться. Тобто реклама рекламою, але певний зміст у тій мембрані таки є.
P.S. Взуття ношу зараз туристичне, але без мебран. На зиму - німецькі військові черевики. Це вже не промокає ЗОВСІМ, хіба набрати через верх. Але важить тонни як на такого хиляка як я, і щороку тре наново приклеювати підошву...
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ]відповів(-ла)smarn11:42:23 02/10/2008 Гортекс працює в одязі добре, в взутті не дуже, може тільки в кросівках якийсь час. Кращої альтернативи нема. Так від дорогий але... Китайська чері теж їздить але не довго, а мерс він і в Африці мерс. Те саме Гореткс і решта матеріалів.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Як одітись на зиму?? ]відповів(-ла)Lubkо13:24:27 02/10/2008 "<http://www.ski.ru/s tatic/131/2 _21964.html> - ось, наприклад думка Геллера"
потішив коментар товариша tag :)))
особливо фраза "миються ті, кому ліньки чухатися" :)))
а загалом - цілком зрозуміла позиція.
правда, я не зовсім згідний на рахунок обмерзання.
не будем тут будувати гідро-термо-динамічні моделі, хоча в мене є псевдо-наукове пояснення цього процесу (власний скромний досвід + елементарне уявлення про гідро-термо-динаміку + фантазія:)).
але наведу приклад: йшли колись на Петрос з Ясині (приблизно на НР). Внизу - дощ. куртка зверху мокра. піднімаємся на Шесу, дощ поступово переходить в мокрий сніг, а тоді вже й в сухий сніг. температура опускається нижче нуля. на куртці зверху з’являються бурульки. всередині сухо і тепло. поступово бурульки облітають (внаслідок руху), залишаючи суху поверхню. все, ззовні мороз і волого (хмара), всередині - сухо і тепло, з потовідведенням проблем нема, правда, ми були з маленькими броцаками.
спускаємся вниз тим самим шляхом. з переходом снігу в дощ (а температури - в плюс) куртка ззовні знов намокає, але всередині залишається комфортно, поки ми бредем пішки до Лазещини.
ще один приклад: місяць лютий, ПІЧ, шторм (сильний вітер, мало не рачки лізли, в зв’язці, видимість - нульова). піднялися через Смотрич, переночували в обсерваторії, зранку - назад тим же шляхом.
Отже, за весь похід - жодних натяків на обмерзання!!! а всередині - весь час сухо і тепло :)
В той же час як броцака не було видно під шаром намерзлого інею.
з потовідведенням - також все ок (йшли з важкими броцаками).
отаке.
знову ж таки - я не рекламую Ганну, цілком ймовірно що мені просто сильно повезло :)