Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Re: поліетилен чи вотерпруф ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: що все промокає - не погоджуюсь. не заню жодної особи, яка б, спробувавши я к і с н и й мембранний одяг (як мінімум рівня climatic від hannah), продовжувала б висловлювати цю точку зору
а середини дійсно немає. за відсутності надійного одягу краще імхо не експериментувати з сурогатами.
хорошим варіантом вважаю цупку накидку одночасно на себе і на рюкзак. накидка тоді лише в кількох місцях щільно контактує з тілом, що дозволяє кращу циркуляцію повітря = виведення поту.
до того, обшивка рюкзака залишається сухою, а може ввібрати кілограм чи й більше води Все спілкування на дану тему
додав(-ла)22:51:41 10/09/2007 що все промокає - не погоджуюсь. не заню жодної особи, яка б, спробувавши я к і с н и й мембранний одяг (як мінімум рівня climatic від hannah), продовжувала б висловлювати цю точку зору
а середини дійсно немає. за відсутності надійного одягу краще імхо не експериментувати з сурогатами.
хорошим варіантом вважаю цупку накидку одночасно на себе і на рюкзак. накидка тоді лише в кількох місцях щільно контактує з тілом, що дозволяє кращу циркуляцію повітря = виведення поту.
до того, обшивка рюкзака залишається сухою, а може ввібрати кілограм чи й більше води
відповів(-ла)07:25:25 11/09/2007 Якісне спорядження справді не промокає... за один день. За тиждень промокне абсолютно все. І спальник в поліетиленовому пакеті і мембрани і намет(hannah), рукзак, який не промокає, може впустити кучу вологи всередину, коли з нього щось витягуєш чи ставиш. До того ж зрештою, доведеться кудись ставити мокрі речі. За півтора тижня у туриста виростуть зябра, ласти. Тож, якщо дощі день чи два, то нічого страшного. Але якщо це затяжні дощі(в мене одного разу було таке) - нехай Вас Бог милує. Бо тут вже ніщо не врятує. Крім хорошої хати, де можна речі обсушити(якщо група маленька).
відповів(-ла)09:43:01 11/09/2007 В яких числах Ви попали в затяжні дощі?
відповів(-ла)20:35:57 11/09/2007 Як це не дивно, а квасились ми 4 дні минулого року в кінці серпня. До і після того була гарна погода. Але нам особливо пощастило:(.
відповів(-ла)12:33:32 12/09/2007 26-31 серпня минулого року в Горганах було ШОСЬ
відповів(-ла)15:33:33 11/09/2007 Видно що людина знає про що пише :) Але речі можна просушити не тільки в хаті - є ще така річ як "костровий тент", десь так три на три метри, так от за кілька годин під таким дівайсом можна дещо і підсушити. Робиться тент просто - в кутки шматка поліетилену загортаються гладенькі кругляші - а-ля пробки з пляшок, головне щоб негострі, обмотуються шнуром і вся ця конструкція гарненько натягується, плюс можна ще додаткові розпірки використати. Але висота повинна бути хороша, тобто це вийде або в межі лісу, або десь коло скелі. Я особисто завжди беру тонкий поліетилен щоб стелити під дно намету, і всім раджу - дуже універсальна штука.
відповів(-ла)20:37:09 11/09/2007 Не знаю, не пробував. Але помічав, що речі при сильній вологості сокнуть і без дощу. І ніякий тент уже не допомагає.
відповів(-ла)21:47:38 11/09/2007 При сильній вологості НЕ сохнуть? Так тоді і хата не допоможе. А під час дощу вологість не 100% насичення повітря, тобто не максимальна, максимальна - перед дощем.
відповів(-ла)21:39:11 11/09/2007 >За тиждень промокне абсолютно все
Q, дозволь поцікавитися, а що саме (виробник, тип мембрани) в тебе промокло?
відповів(-ла)22:59:26 11/09/2007 о, це класно :) війна клійонка vs мембрана :) це буде топік місяця в цьому форумі :))
першому, хто признається, що лазив в гортексі під дощем по мокрому жерепі принаймі години зо дві і лишився сухим - мій щирий ріспект :))
відповів(-ла)12:52:31 12/09/2007 Яко постійно лазячий ПО ГУЩАКАХ стверджую - промокає все.
Пробував комбінацію куртка з вставленим гортексом + куртка з напиленим гортексом + куртка з напиленим поліуретаном = ПРОМОКАЄ.
відповів(-ла)12:59:47 12/09/2007 виробник? куртки куплені новими? що таке напилений горе-текс?
відповів(-ла)13:34:30 12/09/2007 Куртки KLEPPER, BERGHAUS. Вставлена мембрана то окрема "клейоночка", а напилена, в моєму розумінні, це нанесена зсередини прямо на основний матеріал куртки. Все це добре коли йдеш по стежці, а в гущаках вода "втирається" всередину куртки чи штанів, а також "залазить" у всі існуючі шпари.
відповів(-ла)13:45:10 12/09/2007 тоді мембрана завжди "напилена". просто інколи куртка має додаткову внутрішню підкладку, інколи не має.
але куртки куплені не новими, правда?
відповів(-ла)14:12:21 12/09/2007 Ні,- вставлена мембрана так і є вставлена між верхом куртки і підкладкою окремим шаром в виді тоненької білої "клейоночки".
"Напилена" -нанесена на виворіт куртки(переважно без підкладки), на подобі поліуретану, про що свідчить бірка Gore-Tex. Догадуюсь що напилена менше дихає і призначена на важчі дощі.
Куртки "куплені не новими" та прекрасно витримують прогулянки Чорногорою і райштоками Горган, а от в гущаках...
відповів(-ла)17:06:43 12/09/2007 про гущаки..
мембрана все ж наклеюється на "носій" - частіше поліестрову тканину - і якщо ця верхня оболонка суцільно мокра, дихання мембрани блокується. наврядчи після кущів Ви повністю мокрі. скоріше одяг робиться вологішим через піт. спробуйте обробити куртку спеціальними водовідштовхуючими засобами, які не дозволяють воді формувати суцільну плівку на поверхні одягу
або - після кількох років могли з"явитися в куртці "пробоїни" чи пошкодитися плівка, що проклеює шви - можливо тому попередній власник придбав нові речі
відповів(-ла)09:19:19 14/09/2007 Не вводь народ в оману, - може наклеюватися, а може і "окремим шаром". Маю з десяток різних мембран без "пробоїн", пиши на мило проконсультую.
Одяг робиться вологим скоріш за все через те що вода "зализується" попри комір, рукава, низ куртки і "повзе" по вивороту далі. Також мембрана хоче вільного простору, якщо притиснути її щільно до мокрої поверхні - пропустить.
відповів(-ла)14:53:45 14/09/2007 >Не вводь народ в оману
категорично..
ось цитата з http://en.wikipedia.org/wiki/G ore-tex :
Gore-Tex based fabric material is composed of a thin, porous fluoropolymer membrane with a urethane coating that is bonded to a fabric, usually nylon or polyester.
повторю: bonded to a fabric, usually nylon or polyester
можу зібрати колекцію інших лінків і перекласти якщо потрібно
і вислати на мило
відповів(-ла)15:11:39 14/09/2007 >Також мембрана хоче вільного простору, якщо притиснути її щільно до мокрої поверхні - пропустить.
не погоджуюсь
відповів(-ла)17:23:50 12/09/2007 десь колись читав таке
мембранна тканина тонка, прозора і дуже дорога))
тому її наклеюють на міцну поліестрову тканину, і з середини наносять т.зв. ламінат - це та біла біда, яку видно через сіточку куртки
ламінат здається виробляється на основі кераміки, теж не дешевий
більше шарів ламінату - надійніше захищена мембрана.
відповів(-ла)12:57:46 12/09/2007 давай мені трохи респекту.
columbia omni-tech, одношарова, куртка без підкладки - саме просте і дешеве виконання. куплена за еквівалент 30євро на розпродажі. служила вірою правдою 8 років. похоронив з почестями цього вересня - на ліктях і плечах мембрана протерлася.
відповів(-ла)13:17:38 12/09/2007 я підозрював, що ти продався фірмі W. L. Gore & Associates, Inc., але шоб так з потрохами - не чекав :(
збуржуївся, зрадив клійонці...
якшо серйозніше - мій досвід показує, що як не мокнеш ззовні, то мокнеш зсередини - мембрана добре "дихає" в лабораторних умовах, а от в екстремальних - троха гірше. тобто я маю на увазі, що коли куртка висить на тобі, не прилягаючи до нічого - тоді з диханням ліпше, а от коли ти в ній крутишся-вертишся, а ззовні то тобі луплять мокрющі гілляки жерепу - то "дихання" зовсім не те, що в специфікації.
а якщо ще серйозніше - то сухість всередині більше залежить він інтенсивності випарів - а це в кожного індивідуальне. може ти просто мало потієш, от тобі і щастя :))
відповів(-ла)13:36:00 12/09/2007 погоджуюсь практично з усім, крім того, що я мало потію)))
якраз в цьому перевага дорогого горе-тексу - показник "дихабельності" в кілька разів вищий, ніж в найближчих конкурентів.
можу помилятися, але в магазині мені називали показники нового покоління мембран горе-текс на рівні 50 000
і це відчувається. навіть в межах того, що годину ходив по магазину в такому одязі. майже протяг під курткою)). хочу)))
омні-тех (це на базі симпатексу) має 10 000. але мені було досить комфортно, при навантаженні одяг мокріє під рюкзаком, решта - вологий. а для бівака чи в місті - завжди сухо.
відповів(-ла)14:21:06 12/09/2007 Ви краще скажіть, хто дійсно ходив у дорогій куртці з Гортексом, а потім будете спорити;)
відповів(-ла)15:39:12 12/09/2007 > ходив по магазину в такому одязі
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.