стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ А може нас обдурюють ? ] повідовив(-ла)
Текст повідомлення: Попробував би сам, але велика ціна помилки. Тому прошу пояснити тих, хто практично користувався.
Отже, знову про мембрани ... :) на шкіряному взутті.
Їх призначення не пропускати вологу всередину (роса, дощ і т.д.) і відводити надлишкову вологу зсередини (спекотний літній день, коли нога потіє). Мембрана є умовно кажучи середнім шаром між власне шкірою взуття і ногою. Але шкіра взуття також має власні властивості ! Ще можу повірити, що мембрана більш водостійка за шкіру на взутті. Але ж як вона може відводити більше вологи, ніж та шкіра взуття, що на капці ? А проблеми, якраз, не з водопроникністю шкіри (добра шкіра добре тримає вологу), а з паркістю.
Можна погодитись з мембранами на одязі, але на шкіряному взутті ? ...
Все спілкування на дану тему
  1. [ А може нас обдурюють ? ] додав(-ла) bartkivv [registered] 18:06:40 30/01/2006
    Попробував би сам, але велика ціна помилки. Тому прошу пояснити тих, хто практично користувався.
    Отже, знову про мембрани ... :) на шкіряному взутті.
    Їх призначення не пропускати вологу всередину (роса, дощ і т.д.) і відводити надлишкову вологу зсередини (спекотний літній день, коли нога потіє). Мембрана є умовно кажучи середнім шаром між власне шкірою взуття і ногою. Але шкіра взуття також має власні властивості ! Ще можу повірити, що мембрана більш водостійка за шкіру на взутті. Але ж як вона може відводити більше вологи, ніж та шкіра взуття, що на капці ? А проблеми, якраз, не з водопроникністю шкіри (добра шкіра добре тримає вологу), а з паркістю.
    Можна погодитись з мембранами на одязі, але на шкіряному взутті ? ...
    • [ Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) Andre 18:14:28 30/01/2006
      Вітаю з відкриттям!
      Нарешті ще в одної людини очі відкрились!
      Маю однодумця :-)))
    • [ Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) yhirnyak 18:42:51 30/01/2006
      >Попробував би сам
      таки спробуй
    • [ мембрани VaporTex і HydorTex ] відповів(-ла) Sergiy L. 23:43:11 30/01/2006
      Хто юзає вуття з такими мембранами...чи задоволені ви ними?
      ....
      Просто зайшов сьогодні на Попудренка,42 і став вагатися чи купувати Garmont Passo (без мембрани...як я дізнався Garmont QDS то quick dry synthetic, а не мембрана як написано на Bizzone.com.ua) чи Campus(Lytos) Horton з відповідними мембранами
      http://www.campus.com.pl/index .php/125/1921/8335
      http://www.mondeox.it/ita/pr_d ettaglio.php?id=62&pagina=pr_l ight_trekking#
      Щось тут підозріле...за таку ціну...зважаючи на те, що черевики з GoreTex коштують не менше 700-800 грн.
      То в чому ж тут прикол?
      1. В тому, що GoreTex більш розкручений?
      2.Чи в тому, що інші TM - не мембрани, а резина?

      До речі дізнався, що Terra Incognita почала робити спальники.
      На вигляд нічого...і ціни нормальні.
      От якби ще українські виробники почали виготовляти взуття.
      Хіба МИ гірші від тих же поляків.
      :)
      • [ Re: мембрани VaporTex і HydorTex ] відповів(-ла) yhirnyak 09:29:13 31/01/2006
        з мого досвіду - мав кілька речей з *tex мембранами - гроші на вітер. спільна вада ноунеймів в якій переконався - погане "дихання"
        до порівняння маю черевики з якимось ori-tex і віднедавна timberland з gore-tex (куплені в Тернополі абсолютно нові за 230 грн - так що не факт що мусить бути аж так дорого або на розпродажах десь там за бугром) - не до порівняння. в тімберлендах шкарпетки можна тиждень не міняти :)) - навіть якщо день як в рекламі деяких дезодорантів. в ноунеймах ноги бридко вологі вже за годину руху.
        • [ Re: Re: мембрани VaporTex і HydorTex ] відповів(-ла) yhirnyak 09:38:01 31/01/2006
          VaporTex - маю такі рукавиці - вже за кілька спусків на лижах були сильно вологі зсередини. шкодую що купив
          В той самий час колега nevi з рукавицями gore-tex - guaranteed to keep you dry, цілий день.

          і ще. не розумію навіщо той самий commandor шиє куртки з мембранами і не проклеює швів. виходить - всерівно протече вже під середнім дощем
          • [ Re: Re: Re: мембрани VaporTex і HydorTex ] відповів(-ла) Roman 11:47:39 31/01/2006
            Є ще один вихід: купити в найближчій аптеці "Пасту Теймурова" і натерти гарненько нею ноги (перед тим бажано помити) два вечори підряд перед походом. І в черевиках стає сухо і затишно, якщо ззовні не протікає. (я абсолютно серйозно кажу).

            А те що нас частенько дурять - це факт! Мерседес таки однозначно кращий за Таврію. Але думаю не у стільки разів, у скільки він дорожчий :)
          • [ Re: Re: Re: мембрани VaporTex і HydorTex ] відповів(-ла) rstm 11:49:15 31/01/2006
            Відносно Commandor-а: на своій веб-сторінці пишуть що проклеєні... (руками не щупав)
      • [ Re: мембрани VaporTex і HydorTex ] відповів(-ла) zhyvoy 18:44:04 31/01/2006
        Дійсно, як замітив Сергій Л., Гортекс конкретно розкручена і розлекламована фігня. Але порівняно з іншими мембранами, наприклад Супратекс та інші, гортекс у 5-6 разів має більший термін служби. Звідси і ціна бо нема конкурентів! І грош ціна тій мембрані, як не клеені шви! І уявіть собі як може дихати нога запакована у 2-3 мм(товщ.) шар шкіри+мембрана+на вулиці плюсова температура;) Особисто у мене нога у сандалях потіє;) Частіше це роблять для дуже жорсткіх, холодних умов. А для легкого треку, мають бути, трапяні всавки, щоб мембрана дихала. Також незабувайте про носок з чого він зроблений...
        • [ Re: Re: мембрани VaporTex і HydorTex ] відповів(-ла) akorud 00:16:40 02/02/2006
          Без паніки. Ходив цілий день по місті при +20 в гармонтах шкіряних (так вже вийшло, що чекав на поїзд) - після того не боявся в поїзді черевики зняти. Правда шкарпетки теж були відповідні.
    • [ Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) zorc 09:32:51 31/01/2006
      Хм. Может быть. Хотя, если мне склероз не врет, сначала мембраны появились именно а обуви, и уж потом на щмотках.
      Но суть не в этом. А, наверное, в том, что, но скрывая согласия с присутствием рацзерна у предыдущего оратора, должен заметить, что:

      > Але ж як вона може відводити більше вологи, ніж та шкіра взуття, що на капці ?

      А таки она может отводить не "больше", а "быстрее". В результате имеем влажную кожу обуви (и пускай она там себе воду испаряет, как хочет) и комфорт внутри (ибо вся влага будет транспортироваться наружу).
      Но это в идеале. А в реале, учитывая разниццу между ногами/мембранами/погодой/имхо м, каждый все равно по-своему подумает. Ибо ощущения комфортнее/нет с/без мембраной будут очень субъективны.
      • [ Re: Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) Andre 09:52:49 31/01/2006
        Ну хорошо. Приведу пример абсолютно глупого (не могу позволить себе сказать резче из уважения к участникам форума) использования мембраны Гортекс (внимание!) в пластиковых ботинках:
        http://www.dynafit.net/de/prod ucts.php?produkt=11
        Фирма причем более чем серьезная, один из самых заметных игроков на рынке снаряжения для ски-тура. И те не удержались от такой откровенной глупости для увеличения продаж. Ведь для современного приверженца активного образа жизни бирка Gore-tex может стать решающим фактором при покупке.
        В новой коллекции такой откровенной дури уже нет.
        Ссылка старая, но еще работает.
        Так что делайте выводы
        • [ Re: Re: Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) Andre 09:56:52 31/01/2006
          Адміни, поправте будьласка посилання. Витріть пробіл в слові products.
          Дякую
        • [ Re: Re: Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) rstm 14:38:32 31/01/2006
          Звичайно в пластиках чи в скітурах мембрана нідочого (хоча...?), але в взутті для трьох сезонів (особливо весна-осінь, особливо Горе-Тех) незамінна річ.
          З власного досвіду: мої черевики з Горе-Тех-ом були завжди сухіші і проблем з розтріскуванням шкіри на ногах ніколи не мав, в порівнянні з людьми котрі ходили в звичайних кросівках (хто ходив на змагання, переходив річки в брід по декілька разів за день - той зрозуміє).
      • [ Re: Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) Sergiy L. 22:20:40 31/01/2006
        To zorc:
        Якщо мембрана відводить вологу швидше за шкіру....
        Тоді якщо розглянути прошарок між шкірою і мембраною, то там утворюватиметься конденсат....так як шкіра не встигатиме за мебраною відводити пару....
        А водяна плівка, що утвориться з конденсату заблокує дихання мембрани....та й плівка то не окремі краплі... і вода може просочуватись....
        Я хотів сказати, що поєднання шкіра-мембрана то не так просто....адже шкіра то теж є природня мембрана.
        Напевно використання мембрани зумовлене тим, що виробники використовують обробку шкіри, яка згубно впливає на її властивості.
        А так, взагалі, шкіра це природня досконалість...
        • [ Re: Re: Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) akorud 00:18:19 02/02/2006
          > А так, взагалі, шкіра це природня досконалість...
          ага, щаз
        • [ Re: Re: Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) zorc 10:35:19 03/02/2006
          Природная - может и да. Но наша задача - догнать и перегнать. По заветам Вернандского.
          Согласен, что в пластиках и иже с ним листовом железе мембрана - это почти бесполезная рюшечка. На всем остальном - сам видишь, как разошлись мнения. Таки очень оно зависит от аффтара (и шмотки, и мнения).
          Про разные типы мембран писал еще "Прогрессор", да и сейчас в нете хватат. Так чта пробуйте...
    • [ Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) akorud 10:47:31 03/02/2006
      по-перше, нас таки обдурюють. Причому всі. Навіть я признаюся. Я працюю в фірмі що має власне виробництво і власні продукти, і віриш - ми день і ніч думаємо як то обдурити клієнта, щоб він купив нову модель якщо в нього вже є стара :-).
      А по-друге, будучи свідомим що мене обдурюють, мені все-таки зручніше ходити в черевиках з мембраною ніж без, і за це я готовий проголосувати власними грішми, які я заробив обдурюючи інших. Отакий-от кругообіг брехні в природі :-)
    • [ Re: А може нас обдурюють ? ] відповів(-ла) lavrykslava 17:42:22 14/02/2006
      Просто з емпіричних спостережень. Були черевики з мембраною, зверху нубук. Після дня ходьби в снігу по пояс всередині сухі. Ззовні якшо провести пальцем, то відчутно і видно що в зовнішньому шарі було трохи вологи. Напевно все-таки мембрана відвела ту вологу у зовнішній шар, назад її не пускає. Зовнішній шар сохне як може, але всередині в черевику сухо. Думаю сенс в цьому є. Я ходив у шкіряних вібрамах, то я їх готував до походу тиждень, натирав рициновою олією (касторка) і т.д., все одно в похід довший ніж два дні взимку йти страшно в таких шкарах :-)

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.

до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::