стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Спорядження"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Легке та ультралегке спорядження ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: Тема "Ночівля в Карпатах" переростає в дискусії по легкому спорядженню. Створюю нову окрему тему "Легке та ультралегке спорядження" щоб не галузилося на малочитабельні вузенькі відповіді.
Все спілкування на дану тему
  1. [ Легке та ультралегке спорядження ] додав(-ла) baboshyn [registered] 23:32:12 14/09/2007
    Тема "Ночівля в Карпатах" переростає в дискусії по легкому спорядженню. Створюю нову окрему тему "Легке та ультралегке спорядження" щоб не галузилося на малочитабельні вузенькі відповіді.
    • [ [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Roman 19:57:01 14/09/2007 ] відповів(-ла) baboshyn 00:00:53 15/09/2007
      [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) Roman 19:57:01 14/09/2007 "Я вже давно роздумую над тими питаннями. Але підкажіть - де взяти вагу аби то все переважити більш менш точно?
      Шось трохи точніше, ніж, базарний безмен.
      Точно знаю, шо такі ваги, навіть електронні, використовують на змаганнях рибалок.
      Але де вони їх беруть?"

      На "базарній" вазі (кантер) можна побачити різницю в 100 грамів. Може навіть є кантери з меншим масштабом шкали - треба питати в тих, хто їх продає. Але поділки 100 грамів для зважування туристичних речей достатньо. Більша точність виходить якщо важити в одному кульку одразу декілька речей. Я користуюсь і таким кантером, і кухонною ще радянською вагою, яка показує різницю в 20 грамів.
    • [ [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) zanuda 19:42:27 14/09/2007 ] відповів(-ла) baboshyn 00:37:46 15/09/2007
      [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) zanuda 19:42:27 14/09/2007
      "А якщо серйозно, то для чого в такій степені зменшувати вагу наплічника?
      Якщо йти багатоденний похід, то що 10 кг, що 20 - практично все одно - швидкість руху і комфорт залежатиме від
      а) фізичної підготовки (70 проц.)
      б) зручності наплічника (20 проц.)
      в) зручності взуття (10 проц.)

      Рух з 20-ти кілограмовим наплічником заставляє стучати серце ( і спалювати калорії) з такою ж частотою, що і 10-ти кілограмовий при русі на 15 проц. меншою швидкістю.
      Відповідно, збільшивши час руху на 1/6 - 1/7, дістаємо той самий результат по пройденій відстані-висоті."

      zanuda, ДАРУЙТЕ ЗА САРКАЗМ, АЛЕ ВИ ЩЕ ОДНУ АКСІОМУ ПРИДУМАЛИ: "10КГ = 20 КГ". ВАШІ МІРКУВАННЯ ЦІКАВІ ЯК ТЕОРІЯ, АЛЕ ВИ НЕ ВРАХОВУЄТЕ - ЗАЛЕЖНІСТЬ ШВИДКОСТІ ВІД ВАГИ РЮКЗАКА Є НЕЛІНІЙНОЮ. ПРАКТИКА ПОКАЗУЄ - РОЗВАНТАЖУЄШ УЧАСНИКА ГРУПИ НА ПАРУ КГ - ПРИ 60КГ ВАГИ УЧАСНИКА ЦЕ ЛИШЕ 3,3% ЙОГО ВАГИ - І ВІН ЙДЕ З_Н_А_Ч_Н_О ШВИДШЕ, Б_І_Л_Ь_Ш_Е НІЖ НА 3,3% ШВИДКОСТІ.

      ТЕПЕР ПРИКЛАД З ЖИТТЯ. Я ВЖЕ ПИСАВ ПРО ГРУПУ НАШИХ ЗНАЙОМИХ, ЯКА ЙШЛА СХОЖИМ МАРШРУТОМ З НАМИ: ТІ Ж САМІ 8 ДНІВ, ЯК І МИ. ХЛОПЦІ ТАМ 15-18КГ НЕСЛИ, В ТОЙ ЧАС ЯК МИ ПО 11. У НИХ ДЕННИЙ ПЕРЕХІД ЗАЙМАВ НА 4 ГОДИНИ БІЛЬШЕ ЗА НАШ!!! ПРИ ЧОМУ ФІЗПІДГОТОВКА У НИХ КРАЩА. МИ СПОКІЙНО МОГЛИ ПОЛОВИНУ СВІТЛОВОГО ДНЯ ВІДВЕСТИ НА СУШКУ РЕЧЕЙ ПРОМОКЛИХ НАПЕРЕДОДНІ АБО НА РАДІАЛКИ. ВОНИ Ж БУЛИ ЗМУШЕНІ ЖОРСТКО ДОТРИМУВАТИСЯ ГРАФІКА. РЕЗУЛЬТАТ - МИ ВСТИГЛИ СХОДИТИ В РАДІАЛКУ НА ШПИЦІ, А ВОНИ НІ. ВОНИ ЩЕ ВЗАГАЛІ НЕ БАЧИЛИ ЦЮ КРАСУ І ДО НАСТУПНОГО ЛІТА ТОЧНО НЕ ПОБАЧАТЬ. ОСЬ ВАМ І РІЗНИЦЯ - 10 КГ ЧИ 20. ЯКЩО ЗА СПИНОЮ ВДВІЧІ МЕНШЕ ВАГИ, ПОХІД МОЖЕ БУТИ ВДВІЧІ ЦІКАВІШИМ.
      • [ Re: [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) zanuda 19:42:27 14/09/2007 ] відповів(-ла) Roman 10:50:19 17/09/2007
        повністю згоден.
        Додам що часто буває і така ситуація: ноги ще би йшли, а от спина вже просто відмовляє від перевантаження. І дуже часто це не вирішиш тренуванням мязів - СУГЛОБИ просто не тримають такої ваги.
        • [ Re: Re: [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) zanuda 19:42:27 14/09/2007 ] відповів(-ла) zanuda 11:17:35 17/09/2007
          Роман, суглоби - це кістки та хрящі між ними, скріплені сухожиллями, які у свою чергу підтримуються певними групами м‘язів. Ситуація описана вами тренується і дуже ефективно. Просто звичайний біг чи перенесення вантажу (наплічника) ті групи м‘язів, що відповідають за утримання тіла, наприклад під час спуску, не розвинені пропорційно до інших груп м‘язів.
          Відносно, стирання хряща об кістку через зменшення зменшеня змазки, то звичайно швидше 20-25 кілометру не настає і то у випадку бішу, коли змазка просто не встигає вироблятись організмом.
          Відносно деформування хрящів спини під час ходьби, рекомендується вправа, коли одна людина охоплює іншу над шрудьми знаходячись позаду, і різко піднімає її вверх-назад.
          Як правило чути, як 2-3, інколи й 5 хрящів йдуть на свої місця.
          Корисним буде також повисіти 1-2 хвилини на гілляці ( на руках :)) через кожні 2-3 години ходьби.
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) zanuda 19:42:27 14/09/2007 ] відповів(-ла) baboshyn 01:09:24 15/09/2007
      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ночівля в Карпатах ] відповів(-ла) zanuda 19:42:27 14/09/2007
      "Тепер, здатність ефективно рухатись наступного дня буде залежати не стільки від того чи ви йшли 7 або 8,5 годин, а швидше від того в якій мірі ви відновили сили. А відновити сили значно легше, взявши з собою все необхідне для цього, тобто при 20-ти кілограмовому рюкзаку."

      Ніякі кілограми сала в рюкзаку не зміцнять розтягнуті через зайву вагу зв"язки гомілкостопа. Ніякі еластичні бинти в рюкзаку не відновлять натруджені на крутому спуску під важезним рюкзаком коліна. (Останнє - це постійна проблема, хіба ні?)
      Також ніяка аптечка не компенсує, якщо людина під важким рюкзаком перенапружилася (коли поспішає за групою, це елементарно) і привезла з походу проблеми з серцем.
      Важкий рюкзак також не допоможе вам, коли ви будете кудись поспішати за екстрених умов - треба швидко скинути висоту перед грозою, треба встигнути на бусик і т.п.

      Якщо в мене в 11-кілограмовому рюкзаку є якісний намет, є все для теплої ночівлі, є достатньо їжі - які ще 9 кілограмів мені потрібні для "відновлення сил"? Красно дякую, не треба вони мені. І нікому не треба.

      Прикольно, що маючи легкий рюкзак, можна за потреби покласти в нього щось додаткове, особливе. Фотоапарат з якісним важким об"єктивом - хто любить фотографувати, якйись сюрприз (торт) на день народження учаснику походу (ми так робили) т.п.
      • [ pro minimum vahy ] відповів(-ла) zanuda 03:22:38 15/09/2007
        <Якщо в мене в 11-кілограмовому рюкзаку є якісний намет, є все для теплої ночівлі, є достатньо їжі - які ще 9 кілограмів мені потрібні для "відновлення сил"? Красно дякую, не треба вони мені. І нікому не треба.>
        І мені не потрібно, але наскільки я пригадую початок попереднього поста, мова йшла про багатоденний категорійний похід.
        Якщо у вас і на весінню трієчку все вкладається в 11 кг, то можу щиро позаздрити.

        <Важкий рюкзак також не допоможе вам, коли треба встигнути на бусик і т.п. >

        А чого це я з 11-им рюкзаком маю попадати в цейтнот ?


        <Прикольно, що маючи легкий рюкзак, можна за потреби покласти в нього щось додаткове, особливе. Фотоапарат з якісним важким об"єктивом - хто любить фотографувати>
        Ага, то ви все-таки агітуєте за тяжчий рюкзак? Я гадав що для найкращим має вийти фото зняте найлегшим фотіком.

        В підсумку:
        1. Чи менша вага рюкзака, тим швидше рухаєшся.
        2. Вага рюкзака має бути такою, щоб поміщені в нього речі дозволили відновитись наступного дня.
        3. Збільшення кількості ходових днів (особливо зимою), щоб умова 2 виконувалась, неминуче веде до збільшення ваги наплічника.
        • [ Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) baboshyn 15:45:37 15/09/2007
          По багатоденному категорійному - де це таке було??
          Я взагалі не користуюсь такими поняттями як "категорійний", оскільки туризм для мене це відпочинок, а не спорт. Так що соррі якщо щось не зрозумів. Останній раз ми йшли 8-денний похід, маршрут будувався прямо в процесі ходіння - залежно від погоди, настрою, того чи захочеться молока купити і т.п.

          По фотику - якщо до 11 кг додати ще фотоапарат і об"єктив на 2 кг - це буде важкий рюкзак??? Я не за важкі рюкзаки, я за такі, які дають максимальну гнучкість у виборі. Важкі рюкзаки - це зайве обмеження. Мені дивно, чому ви за них агітуєте.

          По ваших "в підсумку" згоден з кожним пунктом. Але з них же не випливає, що весною рюкзак має бути 20 кг, а зимою, наприклад, 25. На братньому кримському форумі travel.org.ua є дядько, який з 11 кг ходить зимою. І все в нього гаразд.
          Ви все правильно пишете, але дивитеся з консервативної точки зору. Просто не треба собі в мізках ставити обмеження, що вага має бути не менше 20 кг чи там 18. Зовсім недавно, років так 130 тому більшість людей не вірили, що можна літати на апаратах важчих за повітря. А та меншість, що вірили - збудували літак і полетіли. І коли стало відомо що вони полетіли, то більшість так і не вірила в такі польоти, поки не надрукували фотографії газетах і т.п.
          Так і ви не вірите що мої 11 кг на 8 днів повноцінного походу - це вже реальність.
          • [ Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) zanuda 11:01:26 17/09/2007
            Почекай, ну хто ставить обмеження? Обмежуєш, себе, здається саме ти, своїми 11-ма кілограмами. Я кажу, що брати треба ТЕ, що ТРЕБА брати.

            Скинь чесному народу свою розкладку по вазі свого рюкзака, щоб люди орієнтувались, що вони роблить не так. В мене наприклад на 6-7 денний похід, ну менше 20,5 кг ніяк не виходить:

            - намет -2,3 кг
            - спальник з чохлом - 1,2 кг
            - коврик - 0,4 кг
            - наплечник з накидкою - 2,1 кг
            здавалось тяжчий наплічник - зайва вага, але: а) він зручний, б) у випадку чого з ним можна бігти - не розхитує зліва направо, в) у випадку чого практично всю вагу (80 проц) наплічника можна перемістити на пояс
            - пропан-бутан - 0,7кг (0,1кг на день+ тара)
            беру бутан бо: а) така вже в мене буржуйська звичка не палити, якщо не потрібно, зайвого вогнища, б) зранку за годину-півтори після вставання готовий до виходу, в) можу йти до самої темряви - зварю собі в темряві при будь-якому розкладі, г) гаряча їжа в середині дня ефективно відновлює сили, йти по 10 годин в день дуже просто, д) далеко не з усіх джерел чи водойм можна пити воду не закип‘ятивши чи не профільтрувавши (але фільтер - то ще 0,8кг ваги і віруси не відфільтровуються)
            - пальник з відбивачами сірниками і запальничкою - 0,4 кг
            відбивачі, особливо взимку економлять до половини палива
            - пила розкладна (Pocket Chain Saw) - 0,4 кг
            все ж, а що якщо потрібне багаття, якщо пальник аукнеться чи газ втече? сокира тяжка, а пила є мінімум такою ж ефективна для підготовки вогнища, і від здичавілих собак можна з таким же успіхом захищатись
            - 2 комплекти карт з компасами - 0,3кг
            - 2 ліхтарика з 2-ма запасними батарейками 0,3 кг
            такий вже я підстараховщик - зайвий комплект карти-компасу, фонарика - всього 0,3 кг, але якщо щось пропаде чи зіпсується з цього, прийдеться зовсім не солодко
            - документи, гроші, ключі, телефон - 0,4 кг
            - фотоапарат з додатковою лінзою і додатковим акумулятором - 2,3 кг
            а чого ще в похід ходити, як не фотографувати?
            - 2 ножа, ложка, миска, круж
          • [ Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) zanuda 11:02:28 17/09/2007
            - 2 ножа, ложка, миска, кружка. котел - 0,6кг
            - одяг (водонепроникна куртка, запасні шкарпетки. нижня білизна, шапка, рукавиці, майка, сорочка) - 2,5 кг (влітку)
            в рукавицях добре не тільки біля вогню возитись, але й зручно і безпечно траверсувати кам‘янисті схили і спускатись мокрими стежками,
            - запасна пара кросовок - 0,3кг
            - аптечка + засіб проти комах + вітаміни - 0,7 кг
            добре в Карпатах, що комахи-кліщі не надокучають, але в не багатьох точках світу така ідилія,
            - їжа - 3,5-4,5 кг (0,5-0,65кг в день - в залежності від бажання похудати - з розрахунку 400ккал на 100 гр продуктів)
            - вода - 2 літра
            в залежності від району мандрівки може бути і 4-5 літрів,
            краще в кінці походу злити воду, ніж висохнути на сухарика

            ТО вже -- 20,5 кг

            А ще хочеться взяти
            - штатив - 2,0 кг
            - радіо, щоб прогноз погоди послухати - 0,2 кг

            Виходить 22,7 кг.
            І то тільки влітку

            Відносно консервативної точки зору, скажу, що давайте до цього питання вернемось так років через 10.
            Є такий віковий бар‘єр у житті кожного туриста - 33-37 років, - після якого спання на тонкому коврику не дає нормального відпочинку, сушка одягу на собі веде до виникнення всіляких хронічних болячок, а їжа в сухом‘ятку - в кращому випадку до гастриту.
            І як на мене, краще понести за собою додаткові 6-7 кг, ніж потім весь наступний рік виліковувати болячки.
            • [ Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) ssalone 13:11:33 18/09/2007
              Питання про калорійність. 400 ккал на 100 грам, це, взагалі-то, калорійність згущівки (цукру). Крупи матимуть калорійність до 350 ккал на 100 грам. Консерви зазвичай від 150(риба) до 350(м’ясо) ккал на 100 грам. Не можу зрозуміти, як влаштувати харчування в поході з середньою калорійністю 400 ккал на 100 грам? Поділіться досвідом, будь ласка. Колись давно чув сентенцію від одного спелеолога, що на один день на людину має приходитися 1 кг їжі. Принаймні протягом тривалого часу, а не на 2-3 дні. Після цього порахував, а як у мене. Вийшло трохи менше, але не набагато(знову таки, якщо йти днів на 10).
              • [ Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) zanuda 07:06:08 19/09/2007
                Ну малось на увазі, що беруться жири також.
                Мої знойомі перед пішою 3-4-ою завжди сушили м‘ясо, а потім заливали смальцем. Процедура та, ясна річ довга.
                Але піджарити сало до макарон -- справа реальна.
                На ділі ж є, як ти кажеш, -- середня калорійність продуктів виходить на 100 гр, калорій так на 300. Але я то написав так (400), бо сильно Бабошину догодити хтів :))
                Щодо твого спелеолога, то він правий на всі 100.
          • [ Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) bjoern 12:40:56 17/09/2007
            Опис 11 кг рюкзака для повноцінного 8-ми денного походу в студію! Завжди радий навчитися чогось нового.
            • [ Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) baboshyn 14:41:09 17/09/2007
              На 8 днів було десь таке (я не підганяв під 11 кіло, вага сама так склалася):
              Коврик Artiach - 0,17 кг
              2-місний намет Vaude Hogan UL I - 1,4 кг
              Спальник Deuter Dreamlite 500 - 0,5 кг
              Пальник і балон - 0,8 кг здається
              Казанок - 0,2 кг
              1 кружка, 2 миски - 0,1 кг
              Ніж 0,2 кг
              Ланцюгова пилка 0,2 кг (наступного разу не братиму)
              Одяг запасний\штормовий\спальний - 2-3 кг
              Шльопки 0,3 кг
              Їжа - важко сказати точно скільки, але залишалося на 2 прийоми їжі коли ми явились у Кваси. Кілограмів 4 мабуть.
              Аптечка - 0,2 кг
              Решта - всякий необов"язковий дріб"язок - дезодорант, бритва і т.п. - з півкіло.
              Води в середньому носив 0,7 кг.
            • [ Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) baboshyn 14:57:19 17/09/2007
              +Ліхтарик, мапа, компас - десь 0,3 кг

              11 кг отримав зважуванням усього рюкзака перед тим як виходити з дому.
              • [ Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) IhorOs 16:20:23 17/09/2007
                так все таки 11 чи 8?
                та й спальник суто літньо-кримський варіан, вже навіть зараз в Карпати в такому йти - або ніч на ногах, або гарантовані всякі там простуди..
                Палатка теж напевно приблизно на ті ж умови, що спальник..
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) baboshyn 17:21:15 17/09/2007
                  Я ж писав що у серпні ходили ;) І ніде не ставив аксіому що в будь-який сезон рюк має бути 11 кг. На осінь-весну у мене є Пінгвін Савана, і вийде 12 кг. Хто назве такий рюкзак важким?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) baboshyn 17:25:46 17/09/2007
                  Ага, про 8 кг - таке можна робити коли йдеш на вихідні, особливо влітку, коли ходовий час обмежений і хочеться більше встигнути. Менше продуктів (на 2-3 дні практикують полегшену розкладку - 300-400 грамів) і не береться пальник. В сумі рюк можна ужати до 8 кг. Я не агітую що так ТРЕБА робити, але спробувати - варто. Вам сподобається :)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) baboshyn 17:37:35 17/09/2007
                  Про намет - фірма Vaude аж ніяк не робить суто літньо-кримські варіанти. Це один з найкращих виробників наметів у світі, на відміну він Hannah чи Pinguin. Ви могли зробити пошук "Vaude Hogan UL" і вам би все стало зрозуміло.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) IhorOs 17:57:24 17/09/2007
                    молодий чоловіче, я завжди роблю пошук в гуглі, зустрівши незнайоме слово :-).
                    Те, що я побачив, не надто переконало в надійності того намету, навіть незважаючи на його ціну.
                    Дещо потішив рекламний опис на одному з російських сайтів - "идеально подходит для использования альпинистами в штурмовых восхождениях и велосипедистами".
                    Втім, боло би цікаво почути, який максимальний "екстрим" прийшлося переживати тому намету, і враження від того переживання (те, що знаходив в інтет - то або рекламного характеру матеріал, або розповіді про використання в відносно легких літніх умовах (в тч за вашим ніком на травел орг юа від 2005 року)). Дякую.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) baboshyn 22:28:10 17/09/2007
                      А якби це була брезентуха 8 кг, ви б менше сумнівалися в її надійності?

                      Я за екстрімом не ганяюся, надто люблю життя :) Якщо ми вже перевели розмову з теми легкого спорядження на тему мого намету, доповідаю: намет стояв під вітром і дощем на відрозі хребта під Гутен-Томнатиком. Протікань, поривів немає. Тент не хляскав, спалося добре, вдвох не тісно. Вранці за хвилин 15 весь намет був сухий. Рекомендую ;)
              • [ Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) zanuda 17:11:05 17/09/2007
                З порівняння моїх викладок із вашими я зрозумів, що економити треба:

                1. На відсутності телефону
                2. На сумнівній кількості води
                3. На відсутності фотоапарату
                4. На облегшеному коврику
                5. На облегшеному наплічнику
                6. На облегшеному наметі
                7. На облегшеній версії аптечки
                8. На облегшеній (гіршій) версії ланцюгової пилки
                9. На відсутності другого комплекту карт?

                Між іншим, додавши 0,5 кг до вашого списку на ваш облегшений наплічник - ваша версія виходить 11,8 кг
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) baboshyn 17:32:59 17/09/2007
                  Телефон був, забув записати. Він просто завжди зі мною :)
                  А в іншому - так.
                  Фотоапарат ми не брали принципово. Йшли розчинятися, а не фіксувати. Але при бажанні 200 грамів хребет би нам не зламали.
                  Про "гіршу" пилку - не знаю як з вами вести розмову, якщо у вас "легкий" синонім до "поганий".
                  Другого комплекта карт не було, каюсь :) Навіть не уявляю як я не заблудився :)
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) avatorl 17:46:09 17/09/2007
                    а в мене штатив 1,2 кг, а ще фотоапарат втричі важчий за ті 200 г, і нічого :)
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) zanuda 18:49:50 17/09/2007
                    <Про "гіршу" пилку - не знаю як з вами вести розмову, якщо у вас "легкий" синонім до "поганий".>

                    Ну, не знаю яким же чином ваша 200 грамова така, що її не хочеться брати, а моя 400 гр, (разом у ручками і футляром) працює так, що пиляти хочеться навіть якщо не сильно є потреба :))

                    Відносно не заблудився - заблудитесь!
                    Приблизний сценарій:
                    дощик моросить, невеликий туман (в горах таке трапляється). Карта трошки намокла і під час ходьби протерлась (повірте таке теж трапляється), і дуже часто протирається саме там де менше всього хочеться.
                    На привалі компас залишився на травичці біля наплічника. Встали, пішли, компас залишився, в тумано-дощику і не дуже вертатись хочеться і не сильно вже й пам‘ятаєш, де ж ти його посіяв. А тут ще стемніло несподівано швидко. ҐПС не берете принципоао, бо то зайва вага.
                    А-УУУУУУ
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) baboshyn 23:53:15 17/09/2007
                      Признаюся чесно, що я орієнтуюся по мапі і компасу дуже погано. Тому в основному покладаюся на пам"ять і на підказки подорожніх. Друга мапа важить небагато, і якщо якийсь легкохід вправляється в орієнтуванні - я підтримаю вашу пораду взяти другий комплект.
                      Стосовно пилки - вона пиляє чудово, але мені серце крається пиляти жереп. Хоч його і дофіга. Але побачив понівечені кущі на Несамовитому... Вирішив що мені пиляти дерева не потрібно. Якщо буде форс-мажор - ніж достатньо солідний, щоб ним щось альпійко-подібне нарубати. Але я не прагну форс-мажорів, тому ніж теж залишиться без роботи. Тьху-тьху-тьху :)
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) Da-Nazar 19:08:47 17/09/2007
                  Наскільки я помітив, то тут ще не взято такої речі, як запасне взуття (0.3 кг), яке замінено на шльопки.
                  Я беру і те, і те.
                  Раз бачив, як якась кобіта йшла у чужих резервних кросівках, які на декілька розмірів були більшими за її ніжку, після цього кето-кросівки не витягую з наплічника:)
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) IhorOs 19:34:40 17/09/2007
                    ну не знаю, в випадку нормального основного, запасне - то трохи лишнє. Ніба що може дюже легенькі шльопки.
                    навіть я, наскільки любитель комфорту, шо навіть часом з собою беру кавник-турку, і то запасного взуття не ношу.
                  • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) Tolstopuz 20:30:36 17/09/2007
                    Боже Ви як малі діти. По перше потрібно розділити цілі походу.
                    Якщо я їду у ПВД то звісно 10-15 кіло і не більше.
                    Далі є категорія "походів для самовбивць", коли взяли усього по мінімуму. Ну вибачте але харчуватись у сухом`ятку, тим паче у Карпатах, або мерзнути у легенькому літньому спальнку, це ж безглуздя. Хоча випавдовує те що немає зобов`язань. Можна будь-коли звернути додому.
                    І остання група це категорійні, або на мою думку справжні походи. Тут є команда, маршрут, і певні зобов`язання. І аптечка повинна бути відповідна, і мотузку маленьку бажано узяти, і харчів побільше.
                    Далі по собі знаю що на 3-4 день маршруту мені що 10 що 48( це був максимум у Карпатах) ніякої різниці. Тим паче якщо ти щё й керівник то додатковий вантаж забезпечено(у мене завжди на 5-8 кілограмм більше вага) І хоч із віком людині звісно важко, але на прикладі свого 60-ти річного тренера бачу як він чудово ходить із 50-60-ти кілограмовими рюкзаками. Похід повинен приносити задоволення. Основним є відпочинок після переходу. Ступні ніг після спуску із Петроса у Кваси болять більше ніж плечі. А відпочинок буде нормальним коли усе для нього узяти. Для поівняння
                    Намет 4.5
                    Наплічник 1.5
                    Продукти 5-8
                    Одяг 3-5
                    Різне барахло 5
                    Аптеча 3
                    Це мінмальний набір. Із газом та спеціальними речами у категорійні по 30-38 кіло.
                    І взуття при серйозному відношенні запасне потрібне. Важкувато розвертати групу якщо черевики або кросівки розлізуться. Туризм це у першу чергу комадна робота.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) zanuda 22:58:34 17/09/2007
                      В тому то й весь фокус, що дехто намагається довести, що елементарно обходиться 11-ма кг на 8 днів походу - без усіляких наслідків для здоров’я і навіть з комфортом.
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) baboshyn 23:17:33 17/09/2007
                      Це просто супер. Тема починалася - дав знати людині що не треба йти без намета і спальника, бо зекономити вагу можна інакше -> самовбивцею називають.

                      "Далі є категорія "походів для самовбивць", коли взяли усього по мінімуму. Ну вибачте але харчуватись у сухом`ятку, тим паче у Карпатах, або мерзнути у легенькому літньому спальнку, це ж безглуздя."

                      Я пояснював і факти наводив, що ніяких втрат у комфорті і безпеці нема, ніякої "сухом"ятки", ніякого мерзнення. Це якщо голова на плечах. Якщо голови нема, то кілограми в рюкзаку не поможуть.

                      Безпека і комфорт з легким рюкзаком в багатоденних походах - можливі. А заперечувати те чого самі не пробували - це якось непереконливо, вам не здається?
                      Не вірите - ваша справа, ніхто не нав"язує. Зрештою, по вірі вашій важитиме рюкзак ваш 8-)
                      І зрештою, легкоходами не так багато людей можуть бути - ті хто ходять малими групами і соло. Навряд чи набереться велика група людей з легким спорядженням, надто зараз всі непрошарені в цьому. Та власне легкоходи великими групами і не ходять, це більше індивідуалісти, ніж "колгоспники". Водив якось групу - лише 10 чоловік, і все одно справляє враження армії, якась казарменна дисципліна, яку самому ж доводиться застосовувати. Фігня ці великі групи. ІМХО. Вибачте за оффтоп. Просто туризм це не спорт для мене і не "командна робота", а можливість бути в природі, поза людським мурашником. Легка споряга надає для цього гарні можливості.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) zanuda 03:11:33 18/09/2007
                        Добре, можливо відносно намету (-1,2 кг) і спальника (-0,6 кг) ти правий (наприклад, у серпні), - особисто я у твої роки не місяць і не два провів у парашутці під клійонкою (гадаю твій намет кращий від тієї комбінації) - і нічо - покищо живий і навіть рухаюся :))
                        Відносно плецака (-1,6 кг), ну якось дууууууууууууже тяжко віриться, що твоя торба так само добре пристає до тіла, так добре кріпиться до поясу, не тисне плечі, так само не дреться на цекотах і жерепi, як мій North Face чи LoweAlpine. Поки тримаєш ті рюкзаки в руках - здається важкі, а як вдягнеш на спину - то начебто вони й не існують.

                        Якщо опустити питання води і наявності фотоапарату, то вся різниця у наших викладках практично зводиться до приведених вище 3,4 кг.
                        І про це так довго сперечаємось??! :о)
                    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) bjoern 17:44:24 18/09/2007
                      Тут якісь крайнощі: 8-11 кг рюкзаки на 8 днів походу і 60-ти річний тренер, який чудово ходить з 50-60 !!! кілограмовим рюкзаком. Ну не повірю в таке ніколи ! Максимум ходив на Свидовці 35-37 кг, і думаю що при добрих фізичних кондиціях в горах до 45 кг нести можна. Але 60 кг фантастика.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) Da-Nazar 22:05:18 18/09/2007
                        Чув ід людини, що любить применшувати все (бувають і не рибаки), що ходив по Кавказі із початковою вагою наплечника близько 50 кг. Ходив, якраз закінчивши курси чи то тренерів, чи то інструкторів (не запам’ятав) з дівчиною, і набрав самого лише заліза всякого близько 25 кг, все решта у межаш економії, як не як 14 днів мав бути похід. Потім на 5 день спустились десь до діючої інфраструктури, і відправили бандероллю все залізо по місцю роботи. Вдягати наплечника приходилось із підвищення для останнього. І залишати його на нія також доводилось у попередньо виявленому виступі скельної породи або льоду.
                      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro minimum vahy ] відповів(-ла) zanuda 07:13:08 19/09/2007
                        42 кг носив в Хібінах 2 дні, перевал 1Б навіть брав тим наплічником, йшлося більш-менш (правда, на 4-ий день лишилося вже тіко 35).
                        Ще півдня йшов по дорозі на Прип. Уралі з 51 кг, поки заброску не зробив. Йшлося зле.
      • [ Pro minimum vahy-2 ] відповів(-ла) zanuda 03:24:29 15/09/2007
        <ХЛОПЦІ ТАМ 15-18КГ НЕСЛИ, В ТОЙ ЧАС ЯК МИ ПО 11. У НИХ ДЕННИЙ ПЕРЕХІД ЗАЙМАВ НА 4 ГОДИНИ БІЛЬШЕ ЗА НАШ!!! ПРИ ЧОМУ ФІЗПІДГОТОВКА У НИХ КРАЩА.>

        Поки не побачу, не повірю. Те співвідношення ваги-швидкості, про котре пишете (ви на протязі 8-ми годин з 11кг робили, те що сильніші від вас зробили за 12 годин при 17кг) справедливе тільки у випадку, якщо мова йде про вільне лазання на вертикальній стіні. 8год Х на 11 кг (при середньому карпатському марушруту співвідношення набору вистоти до відстані - 6 %) - це приблизно 9,5 годин при 17-20кг. Якщо не вірите, зробіть експеримент з самим собою. Не забувайте, що всі ці викладки справедливі тільки у випадку соло-похода. Якщо йде група навіть з двох людей, то швидкість групи визначається, як відомо, найповільнішим учасником. В цьому випадку про ньюанси можна писати практично безмежно.

        <МИ СПОКІЙНО МОГЛИ ПОЛОВИНУ СВІТЛОВОГО ДНЯ ВІДВЕСТИ НА СУШКУ РЕЧЕЙ ПРОМОКЛИХ НАПЕРЕДОДНІ >

        А що б ви робили у випадку якщо ні той, ні наступний день не підходив для сушки підмоклого одягу?
        Тішились би наявністю в півтора раз легшого рюкзака?


        <Ніякі кілограми сала в рюкзаку не зміцнять розтягнуті через зайву вагу зв"язки гомілкостопа.>
        (як добре, що ви caps-lock відпустили :-)

        Без сумніву не замінять, але хто про сало згадував? Мова йде про нормальний спальник і нормальний намет, в якому можна було б спокійно виспатись, щоб наступного дня не ходити запамороченим. Вже навіть дві підряд погано проведені ночі можуть поставити жирний хрест на всіх ваших похідних планах. Про погіршення загального самопочуття, адекватного сприймання обстановки, в тому числі погіршення здатності орієнтуватись, підвищення ризику перенапрягти серце, пониження імунітету вже й не згадую.
        А відносно, зв"язкок гомілкостопу, то ясно як світлий день, що солідне взуття (а воно і важче) буде найкраще його зберігати.
        Крім того, в тяжчому рюкзаку знайдуть місце і розтяжний бинт і пара капельок медицинської жовчі.

        <Ніякі еластичні бинти в рюкзаку не в
        • [ Re: Pro minimum vahy-2 ] відповів(-ла) baboshyn 16:26:37 15/09/2007
          1. Я справді не врахував що їх в групі було шестеро, нас двоє. Тобто на швидкість це теж вплинуло.
          Насправді вони йшли не по 12 годин, а по 9, ми - 6. (Це в середньому, але в деякі дні був і розрив у 4 години про які я писав.) Звичайно ми в такому режимі встигали більш ніж відновитися і ті 6 годин просто пробігали, а не проходили. Іноді виходили о 3й, приходили на стоянку в 9й вечора (у серпні вже темніє). Якщо на плановану стоянку приходили значно раніше, то лишали в закладці частину продуктів і перлися в радіалку :) Отак :) У них, повторюю, радіалок не було - "перевага" важких рюкзаків.

          2. Про сушіння речей. Уточню - йдеться винятково про сушіння "ходового" одягу. Решта речей - спальник, спальні і запасні речі були абсолютно сухі, оскільки мій намет при його вазі 1,5 кг чудово захищає від примх карпатської погоди. Одна ночівля була у нас в сильний вітер і дощ на хребті (під вершиною Гутен-Томнатика) - в поведінці намета різниці з ночівлею в інших умовах не було.
          А що б ми робили якби не висушили ходові речі? Вдягли б вогкий одяг, включили третю швидкість, оскільки рюкзаки це дозволяють, і речі сохли б прямо на нас.

          3. Про капс-лок краще не жартувати - я не бачу на цьому форумі адекватнішого відокремлення тексту одного аавтора від іншого в тілі одного поста. Тегами не виділяв, бо не знаю, працюють тут чи ні - задється не працюють.

          4. Добре що ви докладно пояснюєте про адекватні намет і спальник, це може пригодитися новачкам. Втім, для них в тому числі я вже писав, що ультралайт-намети дорого коштують. А у своєму спорядженні я впевнений на 100% : у мене намет Hogan UL-I, спальник на літо Deuter Dreamlite 500, рюкзак Karrimor Lynx. (Все разом важить 3 кг.)
          Про черевики - це оффтоп, оскільки вони не в рюкзаку. Але: хоч надійність на 1-у місці, на 2-у - вага, вона впливає на швидкість. Сучасний ринок дозволяє вибрати надійні, але легші. Бо хтось може і високогірні альпіністські купити, керуючись хибним принципом "надійніше=важче",а не "адеква
      • [ pro minimum vahy-pochatok ] відповів(-ла) zanuda 03:30:11 15/09/2007
        <ДАРУЙТЕ ЗА САРКАЗМ, АЛЕ ВИ ЩЕ ОДНУ АКСІОМУ ПРИДУМАЛИ: "10КГ = 20 КГ">

        Ну, це рівняння придумали саме ви.
        Моє рівняння було значно-значно складнішим.

        <ЗАЛЕЖНІСТЬ ШВИДКОСТІ ВІД ВАГИ РЮКЗАКА Є НЕЛІНІЙНОЮ>

        Хто спорив. Але не забувайte, що ця сама нелінійність є
        а) надзвичайно індивідуальною (In)
        б) абсолютна різна на різних швидкостях (темпах руху).

        Якщо вже пішла така розмова, то зовсім не гріх визначати з поняттям ШВИДКІСТЬ РУХУ.
        Давай цим терміном (V) назвем сумарний кілометраж, пройдений за день, поділений на активний час денного переходу разом з короткими привалами (грубо кажучи, від стоянки до стоянки).
        ТЕМПОМ (T) назвем швидкість руху безпосередньо на маршруті (без урахувань всіляких - коротких чи довгих - привалів)

        Тоді
        V = f (T,In,L,W)
        де L - крутизна схилу, W - всяка інша всячина (в тому числі стан стежки).


        Sorry, ostannij post mav buty na misci pershoho i navpaky.
        • [ Re: pro minimum vahy-pochatok ] відповів(-ла) komaruk 17:09:55 15/09/2007
          Виходить приблизно така ф-ла :
          V=((T(1-sin a)*l+W)*In)/(M+m/M), де Ін = рівень підготовки,
          л=довжина кроку, М= маса людини, м=маса броцака. Енштейн відпочиває ))))))))
          • [ Re: Re: pro minimum vahy-pochatok ] відповів(-ла) zanuda 21:17:53 15/09/2007
            Напевно правильніше буде, М - маса людини в оптимальній формі (скажем, без жирових відкладень) :))
      • [ Pro minimim vahy 2a ] відповів(-ла) zanuda 03:36:21 15/09/2007
        <Ніякі еластичні бинти в рюкзаку не відновлять натруджені на крутому спуску під важезним рюкзаком коліна. (Останнє - це постійна проблема, хіба ні?) >

        Це питання швидше техніки ходьби. В даному випадку нагрузка на коліна ПРЯМОпропорційна вазі "турист-рюкзак" і зростає у КВАДРАТІ від швидкості руху (а вона таки більша у облегшених туристів). Так що питання нагрузки на коліна - то цілком окрема розмова, і не так там все просто як ти написав.

        <Також ніяка аптечка не компенсує, якщо людина під важким рюкзаком перенапружилася (коли поспішає за групою, це елементарно) і привезла з походу проблеми з серцем.>

        Це питання взагалі ніяк не повязане з вагою рюкзака. Перенапрягти серце може будь-який бігун з вагою кросівок 150 грам, якщо він затесався не у свою компанію. І навпаки, якщо пішли групою, то і ведіть себе як група, а не набір індивідуалістів, яким кортить похизуватись перед товаришем своєю швидкістю пересування внаслідок облегшеного рюкзака.

        Ce zalyshok 2-ho posta
        • [ Re: Pro minimim vahy 2a ] відповів(-ла) baboshyn 16:41:22 15/09/2007
          1. Тут ви змусили мене замислитись. Справді при легкому рюкзаку хочеться бігти на спусках, і для колін це найгірше.

          2. Все ж таки пов"язане. Теж нелінійно. Важкий рюкзак (більше 15 кг) буде погано впливати на людей, які вперше-вдруге йдуть в похід - в основному я це мав на увазі, коли писав про проблеми з серцем. Ппросто з легким 13-15 кг рюкзаком їм буде легше адаптуватися до походу.

          Хоча, можливо, на прикладах ВАЖКИХ рюкзаків інструктору буде легше пояснити корисність правила одягання рюкзака з постановкою на коліно, правила збавляти швидкість на підйомі і т.п. Але це тільки якщо в цьому рівнянні буде змінна "інструктор". А вона є не у кожному рівнянні :)
    • [ Re: Легке та ультралегке спорядження ] відповів(-ла) wodopad_3 14:36:23 15/09/2007
      до 40 років ходив з любою вагою рюкзака, а тепер в 50 років стараюсь зменшувати вагу кожної речі, бо перехід в 15 і більше км дає знати нагрузку.
    • [ Re: Легке та ультралегке спорядження ] відповів(-ла) baboshyn 11:13:23 18/09/2007
      "Якщо опустити питання води і наявності фотоапарату, то вся різниця у наших викладках практично зводиться до приведених вище 3,4 кг.
      І про це так довго сперечаємось??! :о)"

      Нагадаю що спочатку все ж була мова про рюкзаки 11 і 20 кг, і я нізащо не думав що ви включите фотоапарат саме 2,3 кг у необхідний для комфорту список.

      Я сподіваюсь, що ми взагалі-то не рюкзаками мірялися ;) , а сперечалися чи можливо мати комфорт і безпеку з легким (11 кг на 8 днів літо + 2 кг інші сезони) рюкзаком. Я все ще думаю що можливо, а ви як думаєте?
      • [ Re: Re: Легке та ультралегке спорядження ] відповів(-ла) IhorOs 11:47:03 18/09/2007
        лад, лишемо в спокої 8 кг (хоч і то не реально, якщо брати за основу безпека + комфорт),
        але +2 на іншы сезони - ще нереальніше.
        Попробую з викладкам.
        Як не крути, на спальник + 0.8 (для прикладу, мінімум на зиму - Deuter Minus Five L, важить 1.6, якщо ж не рариватися і брати щось більш підходяче, то 1.8, варіант пухового не дуже розглядаю, так як для вологої карпатської погоди то трохи ризковано, варіант що на кожних 10 градусів свій спальник теж не розлядаємо)
        палатка - нормальна на зиму, з якою не буде особливо страшно нарватися на непогоду, знову ж, як не крути, кілограми на три буде. ТОбто маємо знову ж +1.6 проти вашої облегшеної 1.4.
        залізо, навіть в мінімальному варіанті - лише кішки - теж орієнтовно 0.5 (всякі там мотузки, льодоруби-снігоступи-лижі не враховуємо).
        Теплий додатковий одяг, навряд чи менше 0.5 вийде, навіть напевно до кілограма, але ладно, порахуємо 0.5.
        Як мінімум треба запас палива, на випадок назапланованої відсидки, нехай теж 0.5.
        тобто як мінімум + 3.9...
        • [ Re: Re: Re: Легке та ультралегке спорядження ] відповів(-ла) baboshyn 18:41:46 18/09/2007
          В основному з +3,9 кг погоджуюсь (можл. за винятком намета). Про "інші сезони" - то я хотів сказати про осінь-весну. Зимою я не ходжу, тому не можу казати ніяких міркувань по зимовій вазі. (Але є люди що ходять, я вже писав.)
          • [ Re: Re: Re: Re: Легке та ультралегке спорядження ] відповів(-ла) IhorOs 23:16:09 18/09/2007
            > (можл. за винятком намета).
            ну як сказати. якщо планувати ночівки в колибах, чи завше зариватися в сніг, чи ночівки робити в межах лісу - то звісно, з не дуже великим риском можна користуватися облегшеним варіантом...
            але... Коли палатка стоїть на вітрі, що валить з ніг.. то шось не дуже уявляю як то видержить облегшена конструкція кілограмів на два, навіть і з якісних матеріалів...

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.

до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::