стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Акції"   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: ‎14 березня 2012
Інформаційна акція "Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС!"

Під таким гаслом у різних містах України та Польщі відбудуться акції
проти намірів будівництва 550 малих гідроелектростанцій в Карпатах.

"Труба" ближче, ніж нам здається.

Більше про акцію тут:
http://www.pohid.te.ua/model/n ews/view/12
Все спілкування на дану тему
  1. [ Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] додав(-ла) ya_borman [registered] 22:53:21 06/03/2012
    ‎14 березня 2012
    Інформаційна акція "Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС!"

    Під таким гаслом у різних містах України та Польщі відбудуться акції
    проти намірів будівництва 550 малих гідроелектростанцій в Карпатах.

    "Труба" ближче, ніж нам здається.

    Більше про акцію тут:
    http://www.pohid.te.ua/model/n ews/view/12
    • [ Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Roman 10:36:38 07/03/2012
      Маєте якийсь банер горизонтальний?
      Я б собі на сайт поставив
    • [ Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Dan 13:36:30 15/03/2012
      http://vigorlat.blogspot.com/2 012/03/miniges.html Вирізки з схеми розміщення ГЕС в Закарпатті. Сторінка також буде доповнюватись фотографіями.
    • [ Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) vasyl 16:07:36 16/03/2012
      Губернатор Прикарпаття вирішив зупинити будівництво численних ГЕС на річках Карпат http://ua.korrespondent.net/uk raine/events/1330145-gubernato r-prikarpattya-virishiv-zupini ti-budivnictvo-chislennih-ges- na-richkah-karpat . Лиш би то не була передвиборча обіцянка!
    • [ Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 14:19:07 09/04/2012
      Дивовижно...
      Один погляд на фото http://pryroda.in.ua/miniges/f iles/2012/01/cropped-miniges.j pg показує наскільки легко споганити загалом гарну їдею.

      Бо справжні греблі --- то було би навіть гарно (див. озера СинеВир, Хащованя і т.п.).

      Крім того, напр., в середні віки в Європі билися за шматок річки --- дармова ж енергія :) Нині карпатським селам теж би згодилась (особливо коли снігом рве дроти й вони сидять в достоту середньовічних умовах...) А якби ще й продавати могли енергію, то хоч хтось би мав там справжню, сучасну роботу :).

      Якщо дивитись з точи зору ерозії грунтів, то греблі теж неоціненні :). Бо, напр., Карпати того ж віку, що й Гімалаї, але м’які породи, як бачимо, вже на 3/4 змились... Ходити мо й легше, але нащо далі змивати? :)
      А якщо ще врахувати, що знелісення схилів не дає воді всотуватись (20-40разів, якщо вірити книзі "лісознавство"!!!), то греблі ще й змитий грунт би стримували, та якось та зменшували, в міру свого об’єму, повені на ПриКарпатті.
      При цьому, враховуючи крутість :) схилів у верхній течії карпатських "вгризальних" річечок не тре було би топити значні території при загачуванні, як то було на Дніпрі... :( Тобто не відбулось би знищення цінних екосистем --- навпаки з’явились би нові за рахунок голих схилів :)

      Озера обросли би будиночками (див. оз. Хащованя) і привабили би хмару риболовів :), які, на відміну від незбагненних :) човнярів, дали би значно більший поштовх для розвитку краю в цілому за рахунок туризму.
      • [ Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) duda 14:23:55 09/04/2012
        шас тебе почнуть трололо))
        готуйся;)
        • [ Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 14:50:04 09/04/2012
          :)
          нє :))
          труба мені теж не подобається :)))

          А що таке трололо? ;)
          • [ Re: Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Tasic 20:15:30 09/04/2012
            Пожиттєвий іцик. З цвиками.
            Група у фейсбукові, де можна почитати (вибачєйте за лінка, групу створили люди, котрі стоять на передньому краї). Інакшого лінка немає http://www.facebook.com/groups /318608194818363/
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 17:03:58 18/04/2012
              Так скарги є :(
              ... але виникла думка: невже вода, що просочувалась? в криницю з брудної (==сільської) річки, дійсно добра для пиття???
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Qbl 12:41:05 20/04/2012
                Цікаво, що ж ви п’єте в себе в місті?
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: питна вода вдома ] відповів(-ла) Bobua 14:17:40 23/04/2012
                  Є багато громадських (вуличних) "бюветів". Правда бувають черги :), але невеликі :)) (крім як при нечастому відключенні простого водопостачання у кількох будинках).

                  До речі, думаю, що це найкращий варіант забезпечення людей питною водою (з точки зору збереження її запасів, бо носячи додому в бутлі багато не переведу :).

                  Бо, напр., ситуація у Львові мені здається жахливою. Як почув, що там по трубах артезіанську воду ганяють, то почитав у Вікіпедії... Моторошно: села без води (виснаження запасів грунтових вод), труби іржаві (люди ще й вдома ту воду фільтрують). Та й від думки, що ТАКА вода витрачається не для пиття і їжі, а для казна-чого... :( А що буде в майбутньому???? Грунтові води дууууже повільно поповнються :(
                  От. Маєте непочатий край роботи для акцій, протестів, вимог і т.д...
      • [ Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Serhiy 21:01:12 09/04/2012
        ...Карпати того ж віку, що й Гімалаї...
        ...як бачимо, вже на 3/4 змились...
        ...греблі ... грунт би стримували...

        сльози заважають говорити))
        • [ Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 22:11:59 09/04/2012
          Бідолашний
          :)

          Втім, не плачте. Суч. технології врятують світ :)
          Якщо його до того не з’їдять люде...

          От якщо попередні кілька млн років ми могли :) лише безпомічно спостерігати як нашу частку альпійського горотворення ріже водою, щоби нині дізнаватись про це на уроках географії, то зара натикаємо гребельок і всю зайву кінетичну енергію поцупимо :)) А без енергії річки вже не зможуть "звіріти" :)))

          Хоча.. якось неспокійно ;) на душі... шось це надто схоже на плани боротьби з природою (в тому числі й повертання рік в пустелі :) совєцьких часів.
          Схоже навіть потворністю "створеного" --- як видно на фотці :(


          Краще б, все-таки, вивчали й пробувати різні одиночні проекти.
          От, напр., насипні греблі мож вже робити дуже великі :) (читав у книзі Бірна "Гребля"). Тим більше, що у нас поверхня ніби більш-менш сейсмостійка :))
          А от якби ще це робили на значній висоті, то взагалі золоте дно :) --- раптом штучне озеро поповнить грунтові води (якщо вже ліс, який мав би то робити, вирубаний...:(), то й джерельця легше буде шукати на хребті :))
          • [ Re: Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) trek 22:56:06 09/04/2012
            Це було б смішно, якби не так сумно (с)
            550 ГЕС - це спосіб заробляння грошей. І на природу тим хто хоче набити кишеню - начхати.Почитайте закон про "зелений тариф" для ГЕС потужністю до 10мв, математика дуже проста і одразу видно звідки ноги ростуть.
            Тому любіть і бережіть Карпати, допоможіть зберегти їх!
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 11:03:54 13/04/2012
              Та... Карпати всі любимо.
              Можливо навіть і ті, хто там живе...

              Як зберегти???
              Бачу два шляхи

              1) ЗАПОВІДНИК по всій території.
              Нереально, бо держава надто бідна (== розкрадена).
              Навіть за відсутності зовн. шкідливого впливу буде саботовано місцевими (вони ж, зрештою, і рубають).
              Бо зара не 18хх рік і простої відсутності панщини для щастя їм таки не вистачить...
              А якщо комусь би й вистачило --- "тілівізор" переконає в протилежному...

              2) створення ЕКОНОМІЧНО
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 11:16:38 13/04/2012
              2) створення ЕКОНОМІЧНО ЕФЕКТИВНОГО району.

              Які хто бачить варіанти (причому з активним залучення місцевих)?
              Традиційне с/г --- аж ніяк, бо зорані схили і великі стада корів, що витоптують нові яри на пасовиськах, Карпати не збережуть..., а навпаки.
              Традиційна промисловість... мо ще й "димком"??? ;)
              Високонаукова й чиста промисловість? А хто що чув про освіту в селах?

              Якось, здається, що все йде до "туризму". І звісно ж мова не про піші мандри з наметами :)
              А який може бути "туризм" в умовах страхітливого технічного відставання сіл? Зокрема мова й про відсутність електроенергії, теплої води й т.д.
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 11:21:58 13/04/2012
              Тому то й прикро, що вибрано настільки потворний варіант, напр., у даному випадку ГЕС, що будь-яка людина (без "задніх" думок) з таким погодитись не зможе.

              Бо було би дуже добре якби "зелені гроші" (напр., ті ж продажі квот "парник газів" і т.п. "ггранти") таки допомогли довгостроковому розвитку Карпат.

              Тож не лише протестувати, а й вимагати якогось пристойнішого варіанту тре було би. Інакше буде як в єгипетській революції: вийшли, повалили, ще гірші "маньяки" повилазили до влади...
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 11:54:16 13/04/2012
              Фактично, якщо Карпати не будуть самозабезпечені, то навряд чи вдасться їх врятувати... :(


              От простий приклад: Карпати = Мамонт; а ми = Людина.
              Уявіть, що Людина замість бережно стригти Мамонта купує шкарпетки в Китаї, Індії (а ми ж саме це робимо, коли купуємо чаї!)
              Замість його запрягти, купимо енергію у Московії (а так і є з газом!)
              Замість об нього грітися, купимо котли, причому в Німеччині (а щось дуже тягне люд до "вісманів"!)

              А який простий наслідок такого підходу?
              Людина — в борговій ямі.
              Мамонт... не хотілось би про сумне, але боюсь, що в Карпатах і дерева всі зріжуть й траву всю викосять, а коли вода змиє грунт, то й камені відвезуть на якесь будівництво... Та й, власне, чув, що "слуги народу" в Конче-Заспі вже прикрашають палацові "угіддя" карпатськими брилами.
          • [ Re: Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Lubко 19:13:33 11/04/2012
            "раптом штучне озеро поповнить грунтові води"
            угу, виділи кіко кілотонн ґрунту поїхало з-під Петроса від надлишку отих ґрунтових вод?
            братове, мріяти то добре, але в міру ;)
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 11:28:54 13/04/2012
              Чомусь мені здається, що люди які проектують і будують греблі мають якісь відповіді на це питання у відповідних Державних Будівельних Нормах (ДБН)
              Бо, напр., зд., ще й нині будівельники мостів мають "звичку" сидіти під мостом, коли здійснюють його первинну перевірку :)



              А от напр., ще один плюс греблі ЗА селом: припускаю що до водойми вчащатимуть діти. Можливо це якось вплине на тих "дорослих", які скидають сміття вздовж потоку в селі. А якщо навіть не вплине (мо й такі бувають), то принаймні вони не розмножаться :)
      • [ Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) SLV 10:52:36 10/04/2012
        Коли сплавляли ліс дарабами кляузи були звичною справою. А приклад малої ГЕС після Лугів вище „Уєдінєнія”. Там робили для себе і не хотіли псувати пейзаж
    • [ Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 14:56:59 17/04/2012
      По статті:

      "
      Зелений тариф виявився достатньо потужним стимулом для підприємців, адже держава гарантує виплату власникам ГЕС за кожен вироблений кіловат-год електроенергії суму (близько 85 коп.), яка у кілька разів перевищує вартість енергії, що постачається споживачам в Україні (близько 28 коп.). Ідея полягає у тому, що держава стимулює тих, хто виробляє енергію без шкоди або з незначною шкодою для довкілля. За існуючої ситуації «зелений тариф» став лише економічним стимулом, способом перекачування бюджетних грошей, тоді як охороною довкілля відверто нехтують.

      "


      хочеться відзначити, що НЕ ІСНУЄ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЇ ПО 28 КОП :)
      Це не ціна. Це:
      ? 1) хабар: від влади --- виборцю.
      ? 2) можливість багатим крупним споживачам платити копійки за енергозабезпечення своїх палаців.

      СПРАВЖНІ ЦІНИ на енергоносії можна бачити в промисловості!
      Газ по 5грв за куб; електрика зд., більше гривні.

      І таки тре було би порахувати, що вигідніше Україні?
      ТЕСи, ТЕЦи, які з чужого газу (1куб = 9.45 кВт*год) з хто-зна :( яким ККД (чи мо точніше казати "втарати"???), роблять електроенергію чи, все-таки, використання власних ресурсів?


      Бо, як не крути, нині ГЕС --- найекологічніший варіант.
      А якщо хтось вірить у глобальність потепління, то зважайте. що краще щоби турбулентні потоки води не грілись, руйнуючи породи, а робили електроенергію.






      Тому то я за греблі, хоч зовсім не цікавлюсь риболовлею, плаванням і т.п.


      А труба на фоті зі статті... То звісно негарно... Єдина надія на "графіті" :)
    • [ Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) Bobua 17:00:23 18/04/2012
      Роздуми...

      А загалом до екологічного питання я почав ставитись задумливіше після книжки "держава страху" М. Крайтона.
      Бо таки дійсно зара, на жаль, вже не 70-ті роки коли цим займались ентузіасти. Нині це вже політика, а політикам же ж байдуже є проблема чи ні: а при потребі (власній!), то ще й роздмухають. І це самі зелені!
      А якщо еко-питання спробують використати зовсім не зелені, то то ж і зовсім "труба"!

      От, напр., у того ж Крайтона були гіркі роздуми про науку. Як мож довіряти її дослідження якщо вони кимось оплачені? І відповідним чином спотворений і результат!


      РЕАЛЬНІСТЬ.
      А от читаю іншу художню книжку:
      "... Погляньте на Європу. Протягом тисячоліть люди орють там землю, валять ліс і вбивають диких тварин, а земля стає дедалі плодючішою, ліси густішають і звірина в них не переводиться
      (Уілбур Сміт. "У джунглях дикої Африки")
      Можливо, точка зору неточна. Бо хто зна чи не платить за цей "локальни рай" решта Природи світу, але в зах. Європі таки господарюють... Тож питання хоч би й таке: невже там повністю відмовились від малих ГЕС???
      • [ Re: Re: Врятуємо Карпати від забудови малими ГЕС! ] відповів(-ла) ya_borman 20:20:50 11/07/2012
        ГЕСи то не є абсолютне зло, просто треба думати де їх ставити. І якщо регіон Чорного Черемошу має значні ресурси для розвитку активного туризму, рафтингу і т.д., то не гоже ці ресурси заганяти в трубу...

Писати в форумах можуть тільки зареєстровані користувачі.

Якщо Ви зареєстровані на сайті - введіть свій логін і пароль у формі аутентифікації нагорі сторінки (якщо Ви логуєтеся з чужого комп"ютера - приберіть галочку "пам'ятати мене" і тоді, навіть якщо забудете прикінці роботи натиснути кнопку "Вийти", Ваша автентифікація на цьому комп'ютері знищиться як тільки Ви закриєте вікна броузера з відкритими сторінками karpaty.com.ua).

Якщо не зареєстровані - зареєструйтеся.

до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Вхід

На превеликий жаль, система Вас не упізнала :-(

   логін
   пароль

пам'ятати мене

Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::