стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Приватні оголошення, пиво і т.п."   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: не хочеться теревенів. дискусія з Едуардом не контроверсійна, а інформаційна. виплила зі неприємної ситуації і довела, що природа завжди права. твій коментар сприймаю в якійсь мірі як нігілізм для обміну досвідом взагалі. тому з тобою не згідний виключно в даній площині. Формули - це чийсь досвід. Оправданий ризик - це розум помножений на досвід. Тут обговорюємо, як цей досвід може пригодитися.
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ]
    додав(-ла) Юрко [registered] 21:29:35 26/12/2010
    не хочеться теревенів. дискусія з Едуардом не контроверсійна, а інформаційна. виплила зі неприємної ситуації і довела, що природа завжди права. твій коментар сприймаю в якійсь мірі як нігілізм для обміну досвідом взагалі. тому з тобою не згідний виключно в даній площині. Формули - це чийсь досвід. Оправданий ризик - це розум помножений на досвід. Тут обговорюємо, як цей досвід може пригодитися.
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 01:28:19 27/12/2010
      "твій коментар сприймаю в якійсь мірі як нігілізм для обміну досвідом взагалі."
      - неее, ничего подобного. Как раз наоборот, я считаю что самое ценное - это опыт. т.е. практика (собственно, и суть моего коммента как раз из этого и выходит). На счёт оправданного риска, согласен. Природа всегда права - даже не обсуждается. А вот касательно формулы... ну не вяжется никак то, что написано, с практикой, с тем же самым опытом. Эта формула даёт ровным счётом ничего. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Обмін досвідом - замечательно. я только за. Но это больше смахивает на обмен размышлизмами. Дискусія, можливо, інформаційна, але, с точки зору практичного застосування, ніяка. ...имхо
      А по поводу теории (как таковой) и конкретно "может ли сорвать палатку или нет", могу сказать так: Может. И сорвет обязательно. - теоретически возможно ВСЁ) ...вот только с практикой это "всё" расходиться ...опять-таки, поправьте, если я не прав
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) Ed.ua 07:16:13 27/12/2010
        >>>...вот только с практикой это "всё" расходиться ...опять-таки, поправьте, если я не прав>>>
        "Боря, ты не прав" З усього мною сказаного Вы взяли те що Вам особисто до вподоби і жонглюєте.
        Окрім формул є "узагальнений досвід" у формі таблиці шкали Бофорта а також знеї "висмикнута" цифра 25м/с і кілька моїх тез Вам це не муляє очі?
        Зрештою мої пости почались не через формули, чи "...сказки для пионэров..." , чи з бажання когось навчати ( втому числі і етики) , почалось через трагедію http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=4&topic=2370 де ви теж зуміли пролізти без митла в ж.... і спробували позатикати людям роти
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 14:22:01 27/12/2010
          "де ви теж зуміли пролізти без митла в ж.... і спробували позатикати людям роти"
          - если вы считаете, что то что там развели, это нормально, то говорить об этом смысла не вижу. А касательно мыла... очень рекомендую. По крайней мере, держать всегда наготове в хозяйстве. Пригодиться. ...чистота – залог здоровья(с)

          "Боря, ты не прав З усього мною сказаного Вы взяли те що Вам особисто до вподоби і жонглюєте."
          - Боря может и не прав, но взял суть (догадки, предположения отбрасываю). Чего не скажешь о вас- в ответ по сути так ничего сказано и не было. ...для тех кто сбивается на эмоции и теряет суть, напомню: я не вижу в этих расчётах и таблицах практической пользы. Если я не ошибаюсь - поправьте. в чём она? ...ну, попробую предположить:
          1. покупать палатки обтекаемой формы с нормальными дугами? - так это и без таблицы/формул всем понятно.
          2. не ходить ночью "по ветру"? - не будем. родное держим в себе.
          3. брать с собой в горы "ветромер", круглосуточно с ним дежурить и как только ветер усиливается бежать вниз? - ну а что, вариант.
          4. не ездить в горы? - нуу, ок. не будем.
          ...ещё варианты?
          вот если бы было сказано, КАК и ГДЕ устанавливать палатку в различных погодных условиях, основываясь на собственном опыте, что делать, чего не делать, и, для ознакомления (просто, для информации) была бы выложена таблица Бофорта, вот это было толково с точки зрения применения на практике.Но сама таблица (да знай ты её хоть на память) в горах до одного места. Это всё равно что человеку, который умирает от жажды, вспоминать симптомы обезвоживания или формулу воды, а не действовать. ВОТ ЧТО имелось в виду. Не больше!
          Формула... ммм... нуу, если добавить в неё ещё кучу переменных (одной из которых и, пожалуй, главной, будет уровень IQ :D ), то, возможно, это будет ещё как-то граничить с реальным положением вещей))
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) Ed.ua 17:18:22 27/12/2010
            ...и тут Остапа понесло...
            Переверніть платівку на другу сторону, іде повторення і моментами зациклює.
            >>> ...уровень IQ....>>>
            Ви вкрай неуважні.
            Розжовую щасливим володарам високого IQ:
            1.Була фраза:"Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах?"
            2.і був висловлений сумнів: "Найсильніший вітер в Карпатах, якщо я не помиляюсь - 40 м/с - напевно теж би не зміг. Хоча поривом..."
            3. і Був наведений орієнтовний розрахунок, який не зобов’язує ні до яких практичних висновків, і до якого у мене теж своя думка, яка в дечому збігається з Вашою,про що я Вам відповів у пості :"відповів(-ла) Ed.ua 06:38:09 27/12/2010". Свою думку Ви безапеляційно висловили. Вам Юрко відповів як зі сторони виглядають Ваші коменти, але під тиском ваги свого вагомого IQ Ви пропустили суть, знову робите якісь припущення і шукаєте у всьому якусь користь...а по суті розвели під гаслам "раціональості, користі і вимог що робити, що не робити" натуральний срач
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 18:47:25 27/12/2010
              "Переверніть платівку на другу сторону, іде повторення і моментами зациклює"
              - неее, я только во вкус начинаю входить. разминка, так сказать ;)
              "Була фраза:"Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах?"
              - ну да, была фраза... И что?) а плохо прошитая обувь рвётся) да, так бывает)))
              ...ладно, эт так)

              хорошо... объясняю популярно: меня заинтересовала (в хорошем смысле) статья. - ничего подобного раньше не видел (таблицы какие-то, формулы), стало интересно. Просмотрел, прошёлся по ссылкам... а поскольку изначально вся эта теория выплывала из некой проблемы (на практике), я так понял, что предложенная теория (учитывая ваш скрупулёзный подход) должна каким-то способом вывести на решение этой самом проблемы (+фраза Юрко, что мы делимся опытом, что б это кому-то помогло и т.д.). Но решения нет. Вывода напрашивается два: автор попытался, но не получилось или просто поделился соображениями, т.е. "а поговорить?". А поскольку я могу только догадываться, какие цели преследовал автор (попытка предложить решение или просто поговорить), я и написал (в принципе, безобидною фразу), что толку на практике в этом не вижу. Всё. Хотя, изначально, повторяю, меня это заинтересовало. От сюда вопрос: если мой коммент не идёт в разрез (как вы утверждаете) с вашим мнением, так на кой жеж его сразу воспринимать в штыки? ...как со стороны выглядит моя фраза по мнению Юрко - это его личное мнение. ...вот этот срач уже прочитали как минимум 7 моих знакомых (в принципе, известных людей в тур. кругах) и вы бы были очень удивлены узнав, как выглядят со стороны ваши, Ed.ua , суждения.
              По поводу "натурального срача": вы действительно уверены, что ваша манера общения (не только со мной) полностью находиться в неких этических рамках? ...вопрос риторический.
              ...раз уж мы разобрались кто что хотел сказать (в смысле, я надеюсь), предлагаю всё это дело замять.
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 19:05:22 27/12/2010
                а по поводу IQ (да и не только) - это просто шутка) без каких-либо намёков
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) Ed.ua 20:49:48 27/12/2010
                Думаю кожен може пройтися по коментам в хронологічній послідовності моїх і ваших постів і кожен для себе може зробити певні висновки, в тому числі хто і що , коли і чого пічля чого і для чого писав.
                Стосовно ж проблеми? Так вона дійсно існувала на момент коли я запостив в 06:31:07 23/12/2010 http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=4&frange=0&ms g=72919 і висловив побоювання що "Гірше всього що Сергій не вийшов на тел. зв’зок ранком ще з палатки (зв’язок був, бо з повідомлень в неті він потім ще дзвонив батькам). А могло статися увсіляке, вщент до нещасного випадку не виходячи з палатки..." і де поспіхом збираючись на роботу накидав кілька реальних і малореальних моментів.
                На момент коли мною створено було ОКРЕМУ (цю) тему на ІНШОМУ (цьому) форумі доля вже розпорядилась і її сумний вердикт був відомий усім (принаймі тим,хто намагався бути в темі) і нічого в принципі не могло вже рішатися, природа усе вирішила, час розставив по місцям.
                А чому постив? Ну перечитайте ще раз Юрка, мої коменти. А зрештою що? краще влитись було в "хор" ахів, охів в темі"[ Загубилася людина ] "?
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 14:26:05 27/12/2010
          "Хочете потеревенити" - с вами? - нет. Не имею ни малейшего желания)
          "Стримуйтесь в судженнях і оцінках" - прежде чем кому-то вещать подобное, не мешало бы самому овладеть этими нехитрыми навыками)
          "бувайте здорові!" - и вам не хворать)
          удачи
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) Ed.ua 10:20:34 29/12/2010
      Доповню Юрка: "...дискусія з Едуардом не контроверсійна, а інформаційна...."
      Правильно. Знання практичні, досвід, мусять якось фіксуватися, аналізуватися,передаватися . Для цього необхідна якась база. Цей розрахунок може і виглядає як якийсь аргумент у приватному диспуті "на кшталт: чи літають корови", але це просто факт, суха цифра - числове значення сили вітру при конкретній швидкості на конкретний намет не враховуючи деякі умови (а її, швидкість вітру, перед подією , наприклад - походом, можна глянути і оцінити на відповідних метеосайтах. Чи по місцю [рівно як і потім, пишучи мемуари] на підставі спеціально для цього складеної вище згадуваної шкали, наприклад як це зробив (оцінив) Юрко, повідомивши"...Вітер орієнтовно 20-25 м/с (збивав з ніг, але не більше),..." .
      В натурі чи знесе при цьому намет, чи просто порве його на шматки все залежить від багатьох додаткових умов, додаткових оціночних параметрів, і саме основне - нашого досвіду і навиків, а суддею буде "пані" практика і доля. Але для того щоб робити хоч якісь висновки власне і потрібні якісь попередні оцінки ( а як часто чути репліки: "недооцінив ситуацію" , "переоцінив свої сили", тощо… в тих ситуаціях, де фактично то ніякої оцінки власне і не було, а якщо і було то типу: мороз?-знаєм, були!; сніг?- не новина,кушали!; вітер?-нюхали, ну а коли його, того вітру, не було?!). Чи це вкрай необхідно?, однозначно ні!, до цього ж моменту всі (і я в тому числі) якось обходились.Чи потрібні ці, рівно як і інші, подібні знання в практичних походах? Комусь може потрібні (хоча б як відчуття якоїсь безпеки [а це почуття психологічно для людини надважливо], чи додатковий фактор небезпеки, знаючи несприятливі прогнози).
      А комусь може і до лампочки , так само як і штормові попередження ГідроМетеоЦентру чи як в 75% випадків коли нам здається абсолютно зайвими (але чомусь це лише здається після вдалої подорожі) наявність компаса, карти чи GPS з хорошим треком, бо ходилося-переходилося, і
      • [ Чи літають корови? ] відповів(-ла) zanuda 16:25:02 29/12/2010
        Чомусь всі в оцінці цього питання зосереджувались виключно на силі вітру. А експерименнт з трубою взагалі якийсь недоречний. Він швидше показує, при якій швидкості вітру як гнуться дуги. Хотів би я бачити, де в реальному поході можна обкласти периметр намету мішками з піском і втримувати його вкрученими в дерево шурупами! Потім, під час екперименту намет обдувався тільки з однієї сторони.
        Тобто, в реальному житті відповідь на це питання дає нерівність з декількома невідомими, серед яких, крім сили вітру і його поривчатості:
        - вага вмісту намету (наплечники+туристи)
        - зношеність намету
        - зношеність дуг
        - стан поверхні землі
        - наявність снігу (як глибоко вкопаний намет)
        - як акуратно намет розпрямлено
        - врешті, локальне значення сили вітру безпосередньо біля намету, що може на порядок відрізнятись від того, що передали метесайти.
        Напевно, хтось може добавити ще декілька факторів. Тобто, намет може знести/пересунути/розірвати і при швидкостях вітру значно менших від критичних значень. З іншою сторони, якщо проаналізувати конкретно цей сайт, то за 9 років його існування ніхто (в тому числі і рятувальники) про польоти наметів в Карпатах не повідомляв.
        • [ Re: Чи літають корови? ] відповів(-ла) Bobua 10:21:32 12/01/2011
          та... добре що я ходжу з шатром :)
          при потребі закутаюсь в нього і лежатиму собі колодою :)))


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::