Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин
- старе повідомлення.
[ Re: Піп Іван ] повідовив(-ла) - Текст повідомлення: учитывая "однієї ночівки хватить на даний маршрут", "оптимальний варіант підйому і добирання" и "Досвід- ......"
- через Смотрич.
приезжаете с Верховины в Дземброню, поднимаетесь до колыбы, там ночуете. рано утром налегке на Смотрич (в лоб быстрее) от туда на хребет, на Поп и обратно. это пару часов. пулей вниз и автобус. Все спілкування на дану тему
<<< до початку теми <<< [ Re: Піп Іван ]додав(-ла)zmey13:12:44 23/02/2010 учитывая "однієї ночівки хватить на даний маршрут", "оптимальний варіант підйому і добирання" и "Досвід- ......"
- через Смотрич.
приезжаете с Верховины в Дземброню, поднимаетесь до колыбы, там ночуете. рано утром налегке на Смотрич (в лоб быстрее) от туда на хребет, на Поп и обратно. это пару часов. пулей вниз и автобус.
[ Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)climber13:21:04 23/02/2010 я б додав що це все так швидко якщо без снігу або є бита стежка, чи лижі. І вітру нема, і не в хмарі. Якщо не встигаєте до Попа, то в 3-тій розвертайтеся назад.
[ Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)zmey13:56:46 23/02/2010 ...в случае плохой видимости (если всё же решили идти): в лоб на Смотрич залезть на проблема - просто тупо вверх по хребню (ориентация по рельефу). там и снега мало. главное не через Вухатый Каминь - утоните даже в снегоступах.
от Смотрича практически по-прямой, (сначала небольшой спуск (немного уходит вправо), потом небольшой подъём) пока не дойдёшь до обрыва (это хребет) - от туда налево по хребту пока не упрёшься в слона. вобщим, по рельефу ориентироваться не сложно, держаться гребня и спускаться только тогда, когда уверен что спуск именно здесь. на обратном пути (опять-таки, если будет пурга) главное не пропустить поворот на Смотрич с хребта (т.к. чужие следы (если они будут) могут вести дальше). Карта/компас возьми. на счёт ЖоПСа на знаю, никогда не пользовался. ...хотя, как видно выше, это не особо помогает)
з.ы. "на легке" - в рюкзаке: шмотки, термос, перекус, аптечка.
[ Re: Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)climber15:33:07 23/02/2010 в умовах поганої видимості (до 30 м) було купа випадків коли досвідчені люди, що ходили там не раз, губилися на перемичці до Смотрича назад. До того ж там є що зірвати собі на біду. Я б туди без GPS в туман/хмару взагалі не ліз, а в погану погоду певно би й звязувався щоб не погубитися.
[ Re: Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)Tasic18:24:53 23/02/2010 На Смотричі зірватися (здутися, як хочете) - раз плюнути. І карта там буде до лямпки з компасом у завірюху. Схил моментами доволі крутий, є де розігнатися. Хочеться запропонувати гасло "товаришуймо з головою".
За поганої погоди, твердого покриття і відсутності кішок та мінімального досвіду краще скидатися у Шибене. Здоров'я - дорожче.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)zmey19:08:31 23/02/2010 вопрос не стоял "идти или не идти". Суть вопроса сформулирована следующим образом: "КАК идти?" при вышеперечисленных условиях. Всё остальное - решать автору вопроса. Заранее, и уже на месте, учитываю погоду и свои силы.
>>Tasic: "Хочеться запропонувати гасло "товаришуймо з головою"."
- этот пост в данной системе форума является ответом на мой. Это адресовано мне?
....в кои то веки написал что-то тут, ответил на вопрос, и уже жалею)))) - забыл про особенности данного форума.
...комментировать не буду, дабы не дискредитировать местных авторитетов))
1. снігоступи, льодоруби, кішки - відсутні, звідси питання номер 1 - чи вони взагалі потрібні ?
2. чи є якась альтернатива в даний період часу ?
3. Досвід - присутній, але переважно в теплу пору року. Зима - Говерла, Петрос, Хомяк...
Дозволив собі прокоментувати, оскільки у Вашій відповіді конструктиву небагато. Користуватися мапою вміє і сам автор поста. Але його цікавлять особливості.
"в лоб на Смотрич залезть на проблема" - без кішок на Смотричі у схожий період, якщо буде слизько перед вершиною, можна рубати сходинки до ночі. Зараз інтенсивно топиться сніг. Трішки підморозить - буде ковзанка.
Далі не коментую. Не варто бути таким категоричним
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)zmey20:13:37 23/02/2010 )))))
это уже третий вариант)) ну, по крайней мере, который я вижу)) Попробуй ещё раз удалить, подредактировать и написать четвёртый вариант ответа))))
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)Tasic20:48:04 23/02/2010 Та бо написав спочатку відповідь конкретно Вам. А потім подумав, шо не зрозумієте, тому спростив. І прошу зауважити, що я не Вам тикав, шановний
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)Kys22:36:49 23/02/2010 та що ж ви знову всі цапаєтесь ?))) А в загальному - дякую за опертативно надану і потрібну інформацію ! Скорше всього йти будемо таки з Шибеного , а назад залежно від погоди.
[ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)zmey11:34:51 01/03/2010 >> "без кішок на Смотричі у схожий період, якщо буде слизько перед вершиною, можна рубати сходинки до ночі. Зараз інтенсивно топиться сніг. Трішки підморозить - буде ковзанка.
Далі не коментую. Не варто бути таким категоричним"
ваша ковзанка, уважаемый: http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=5&fra nge=0&msg=66661
- ни кошек, ни ледорубов, ни снегоступов.
[ Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)Ed.ua07:38:28 24/02/2010 to zmey and all other potential users of GPS:
на счёт ЖоПСа наверняка знаю, на потяжении нескольких десятков походов пользуюсь, здорово помогает ориентироваться, особенно в полной Ж... . ...хотя, как видно выше, тех 400м до обсерватории GPS так и не смог протропить им путь , но за последнее в лицензии на прибор ничего не сказано, в остальном поставленную ими задачу девайс выполнил (иначе откуда они узнали про оставшиеся 400 м?)
[ Re: Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)Sash_net09:33:21 24/02/2010 Проблема была с картой а не с девайсом, на месности дорога представляет собой зигзаги и повороты, на карте же она ссоставляет ломаную линию из прямых отрезков. Использованная карта - та которая карпаты из 4х частей, на подходах к обсерватории там дорога поворачивает полностью на запад, вот это продолжение дороги мы и не смогли найти. (хотя и особо долго не искали, погода не способствовала)
[ Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)Tasic10:43:17 24/02/2010 Про всяк випадок (а може, Ви то і знаєте). Якщо ще не користувалися програмою gpsmapedit - спробуйте потестувати. Доступна і безкоштовна версія (буде трохи обрізаних функцій, але не критично). Лист генштабу можна поставити як фон, а зверху малювати лінії, полігони тощо. То як конструктор. Дані SRTM також доступні безкоштовно. Ізолінії висот можна зробити за допомогою Global Mapper, наприклад. Свій трек можна додати до мапи одним кліком і буде дорога. Додаєте вейпойнти - і будуть точки на мапі.Компілюється за допомогою компілятора cGpsMapper, який також має безкоштовну версію. Там буде відсутній автороутинг, але то таке.
З нуля карта під маршрут походу +/- можливі лосячі відступи по 5-10 км робиться за півгодини
[ Re: Re: Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)climber11:46:06 24/02/2010 люди - беріть з собою лижі - і не треба буде вам ніяких доріг, а лише снігу, погоди і здорового глузду. Лижі - це свобода в виборі маршруту.
[ Ed.ua: to zmey and all other potential users of GPS. offtop ]відповів(-ла)zmey12:49:47 24/02/2010 2 Ed.ua:
...ну и на сколько эта информация им помогла?))) идёт не жопс, а человек)
На счёт "potential users of GPS" - это пока вряд ли)
Нет, я не спорю, - вполне возможно, что жопс в условиях жопы помогает сориентироваться, тем более там, где ты впервые идёшь и местности не знаешь, НО...
последние лет пять я смотрю что народ довольно-таки активно начал пользоваться данным девайсом, как взрослые, так и пионеры. В первом случае я ещё могу понять: народ бывалый, своё уже отходил, и опыт топтания земли без электроники приобретён. Т.е. жопс используется просто как дополнительная подстраховка (хотя по-моему карта надёжней). Во втором же случае... мне это напоминает времена союза, когда появились калькуляторы, и дети в школах повально начали ими пользоваться, в результате чего, перестали считать в уме. ...как по мне, то если тебя накрывает пятой точкой, то лучшая ориентация - по рельефу. При чём, чем более сложная структура горы (хребта, отрога, кулуара и т.д.), тем легче ориентироваться. Жопс и карта в данном случае могут только мешать, имхо(!). Ну,например, дадут направление, а там фиг пройдёшь с груженым рюкзаком без подготовки или спец.снаряги. К тому же карты показывают ЛЕТО(!), а не зиму. - нет дорог, троп, нет большинства траверсов, не в каждом лесу пройдёшь зимой, не каждый клон подрежешь, не везде спустишься и т.д. и т.п. Они хороши на больший плоскости, т.е. если ты зимой попал в облако на чуть ли не ровной поверхности площадью в кв.км. и куда бы ты не шёл - рельеф везде одинаковый, то да, тут карта или жопс могут помоч.
Имхо)
...ну не знаю, возможно, я в этом смысле старомоден)) брать электронику зимой в горы... а если намокнет, треснет, замёрзнет?) ...у меня пару раз (давно) компас глючил, и не только в карпатах. что тогда говорить про жопс?)
...я зимой как-то больше по-старинке - по звёздам, по мху)))
[ p.s. offtop ]відповів(-ла)zmey12:56:03 24/02/2010 з.ы. (не для Ed.ua)
что же касается Смотрича и его леденящих душу обрывов... если голова на плечах есть и соображалка работает, то лЁхка проходиться даже в городских ботинках при сегодняшней погоде (факт) и меньше физухи, чем через Маричейку.
И забегая вперёд (отвечая на возможный "вопрос") скажу: Вообще, с точки зрения здравого смысла, безопасней лежать на диване (при чём, не очень высоком), а возле него, на всякий случай, ковёр в 3-4 слоя. - не забывайте как про тематику сайта ...так и про корректное отношение к собеседнику, без понтов, гнутых пальцев и без возвеличивания себя (великого и опытного) путём опускания других. ...ну, эт так, из моих наблюдений за форумом, за 7 лет.
удачи)
[ Re: Ed.ua: to zmey and all other potential users of GPS. offtop ]відповів(-ла)climber16:13:41 24/02/2010 зразу скажу - в поході GPS-ом користуюся не частіше 1 раз в день-два і то коли нема орієнтирів (ліс, туман). Але активно використовую GPS в зимових походах в Карпатах навіть за хорошої погоди, щоб вибрати точно місце спуску з хребта, якщо не видно що за сніжним надувом.
[ Re: Ed.ua: to zmey and all other potential users of GPS. offtop ]відповів(-ла)Ed.ua22:09:14 24/02/2010 "2 Ed.ua:
...ну и на сколько эта информация им помогла?)))"-думаю помогла (деталі довго пояснювати) і ще більше поможе в майбутньому треком, що був записаний.
"идёт не жопс, а человек)"-прописна істина, бо і карта не килим-літачок і компас не гусеничний снігоход , самі на ПІЧ не вивозять:)))
Ваш скепсис стосовно GPS мені не зрозумілий.
Що заважає Вам поєднати своє уміння ходити по старинці (за зірок по мох) із плюсами GPS-у.
Так простіше, швидше, легше, правда втрачаються одні навики (не пригадую коли останній раз компасом користувався), набуваються інші, а нічого не поробиш з цим, GPS- є продукт НТ прогресу, було б дивним, якби людство намагалось погіршати собі життя. Все це не означає що з ЖоПСом не потрібно думати, навпаки, навіть його освоїти не кожному дано.
А же я не второпав за карту, котра заважає орієнтуватись в рельєфі. Вибачте , а про рельєф ви з ДНК дізнаєтесь?
[ Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)Roman_chr09:43:13 24/02/2010 мабуть таки краще через Смотрич. Ходив так пару років назад і зараз, але в квітні збираюсь - тільки простіше і без напрягів в 3 дні - пятниця Верховина, Дземброня, колиба під Смотричем, ночівля - субота дуже ранній під’йом і вперед на ПіпІван, ввечері назад до колиби - неділя вибираємося додому.
Так наче спокійніше, без напрягів і хоч чрез Вухатий, хоч через Смотрич, і вистачить часу навкруги подивитися , пофотографувати.
Але це все при гарній погоді, при не дуже добрій - це тільки спортивний інтерес.
[ Re: Re: Re: Піп Іван ]відповів(-ла)Kys10:18:13 24/02/2010 Я літом просто двічі ходив через Вухатий Камінь...і впринципі орінтуюсь що собою являє Смотрич - мені він здався горою з доволі крутими схилами...а оскільки більшість таки кажи що з Шибеного пологіше та й сніг топиться, то здається таки краще через Марічейку. Доречі ми їдемо з двома ночовками.