Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах,
які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення
про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення:
невідповідні тематиці форуму чи сайту,
рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику,
будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
нові повідомлення: - свіжіші за дві доби; - одну добу; - 6 годин - старе повідомлення.
[ Re: Re: Депеша із ставки для Бормана ] повідовив(-ла) Текст повідомлення: А вимоги щодо виключного спілкування українською не є дискримінаційною ідеєю щодо російськомовного населення? Це цивілізація?Заклик до таких ідей є порушенням загальноприйнятих прав і свобод (окрім дискутованого тут повторення вимог), і тому я буду відразу реагувати на такі дописи, бо від цього, на мій погляд, погано пахне в туризмі (і не тільки). Про стильність в такому випадку я не думаю.
Я розумію, ти захищаєш людину, яку знаєш, і можливо підтримуєш такі ідеї. Але я цієї людини не знаю і посилаюсь тільки на текст, який вона надає в форумі. Все спілкування на дану тему
додав(-ла) [guest] 18:12:38 14/04/2006 А вимоги щодо виключного спілкування українською не є дискримінаційною ідеєю щодо російськомовного населення? Це цивілізація?Заклик до таких ідей є порушенням загальноприйнятих прав і свобод (окрім дискутованого тут повторення вимог), і тому я буду відразу реагувати на такі дописи, бо від цього, на мій погляд, погано пахне в туризмі (і не тільки). Про стильність в такому випадку я не думаю.
Я розумію, ти захищаєш людину, яку знаєш, і можливо підтримуєш такі ідеї. Але я цієї людини не знаю і посилаюсь тільки на текст, який вона надає в форумі.
відповів(-ла)19:27:50 14/04/2006 цю людину знаю, ні ombre ні shtuchka з останніх дебатів не зустрічав жодного разу. і їх пост мені теж не подобався. і ще колись когось "захищав" вже не пам’ятаю кого.
не особливо я захищав бормана. теж вважаю його пости надокучливими. але вони мені видаються більш релевантними до туризму ніж 50% змісту форумів. ну бо тут люди здебільшого "поговорити" приходять. і хоча мені його пости н е п о д о б а ю т ь с я, вважаю форуми тоді будуть живими, коли буде багато дописувачів хороших і різних, головне щоб - різних. а реакцію на нетиповість на сайті вважаю цілком совковою. як і спосіб її вираження.
вже далеко не вперше - сайт не вітає новачків. або вітає в категоричній формі, яка провокує на непотрібні баталії.
ну і не можу придумати жодного виправдання висловленням на чиюсь адресу в такій формі як в заголовку теми.
відповів(-ла)22:53:54 14/04/2006 Повністю згоден у тій частині, де йдеться про те, що громада сайту (форуму) страдає на ксенофобію.
Тепер про ті оголошення:
Чому ви сприймає їх так негативно? У них нема ніякого примусу, насильства, нічого непристойного, негідного цивілізованої людини у цивілізованому суспільстві. Я знаю, що Борман багато бував у Росії, на Кавказі, на Алтаї, сплавлявся по російськи ріках і т.п. - і нічого, нікого за рос. мову не били. І нікого не заставляли говорити українською.
Ті правила придумані цивілізованими людьми для цивілізованих людей і нормально цивілізованими людьми сприймаються.
Агітація йде не за фашизм, наркотики і т.п., а за загальнолюдські цінності - здоров’я, патріотизм.
Говорити рідною мовою у рідній країні не є "не-по-туристськи", таким, що ущемляє права інших мов і т.п. Це є _нормально_, а навіть необхідно! І коли людина організовує похід, у якому розмовляють державною мовою, і запрошує до нього усіх бажаючих, то це не є образливим для інших мов, національностей, навіть відвідувачів даного форуму. Це є дружнім, привітним, щедрим жестом!
Але реакція чомусь є такою, ніби когось з місцевих відвідувачів вже насильно в той похід затягнули і побили як мінімум.
Шановні, ви дивитеся занадто багато політичних ток-шоу по телевізору.
Заяви про те, що повторення отих вимог у всіх повідомленнях вам заважає - просто смішні. Ті слова не потрібно лопатою перекидати. Вони не дусять за горло, їсти не просять і займають не так багато місця
В чому проблема?
відповів(-ла)20:00:34 15/04/2006 Славік, справа не в тому, що ти новачок, а в тому, що пишеться як кому заманеться і де заманеться. Елементарна лінь відвідувачів зумовлює писати дописи не у відповідності до форумів, а також - хочу і напишу, бо СВОБОДА і я так хочу. Також тут спілкуються різні за темпераментом і думками люди - одні залишаються, інші відходять. Тому що мета заходу на сайт була різною.
Але окрім правил існують ще й традиції, про що я вже писав. Для прикладу, я з Ярком АРГУМЕНТУЄМО свою позицію, а коли в опонентів таких аргументів НЕМАЄ, вони починають кричати про те, що молодих не пускають висказатись.
В Бормана в клубі свої традиції і ми туди із своїми порадами НЕ ЛІЗЕМО. У нас можуть бути різні погляди на конкретні теми, але є теми, які не варто зачіпати (див.нижче).
А ще мені не подобається, що дописувачі які підтримують мою позицію, часто посилаються на мій ніби-то авторитет. Ніколи не хотів такого і прошу більше на це не посилатись. В дискусії головним є АРГУМЕНТ конкретної особи.
Щодо заголовку. Нас назвали типу командирами тут на сайті, звідси і звернення в жартівливому тоні і якщо це образило, тоді вибачаюсь.
відповів(-ла)23:29:35 14/04/2006 > А вимоги щодо виключного спілкування українською не є дискримінаційною ідеєю щодо російськомовного населення?
> Заклик до таких ідей є порушенням загальноприйнятих прав і свобод
Оголошення про проведення добровільної акції державною мовою є дискримінацією щодо російськомовного населення і порушенням загальноприйнятих прав і свобод?!?!
Інакше як маразмом таку заяву назвати неможливо.
Таке ще хіба Вітренко могла придумати.
Василю...
відповів(-ла)13:17:15 15/04/2006 Признаю, що я загострюю рівень дискусії, але на те є причини. Для того щоб вирішити конфлікт, він має пройти певні стадії і після стадії загострення завжди наступає розрядка і спокійне вирішення.
Дана тема вже викликала певні суперечки власне із сторони роійськомовних дописувачів і реакція ваших однодумців не була така поміркована, як твоя з Славіком.
Також погоджуюсь, що проблему можна створити ні з чого, особливо якщо дуже захотіти.
Тут Славік згадав про Омбре і Штучку (ти міг цього не встигнути прочитати) - яка була перша реакція на допис Норса здається - караул, бють росіян. Переконаний, що це буде завжди першою реакцією, тому що про це не треба думати - просто пишеш і все, і не намагаєшся зрозуміти суті зауваження. Тому що люди переважно ліниві по своїй суті і це не залежить від національності, але це є найпростішим.
І щоб на це не було навіть спроби посягнути і не шукалась причина, необхідно такі речі повністю виключити з дискусії.
Згоден, що всіх нас накрутили на це політики, але така вже ситуація зараз і нам необхідно на САЙТІ зосереджуватись безпосоредньо на основних догматах туризму, а все остальне має мінятись поступово і зрівноважено - це дуже тонкі матерії.
Я б, наприклад, запрошував у сплави всіх і ЗАЦІКАВЛЮВАВ і СТИМУЛЮВАВ до такого спілкування українською, а не ставив це в перелік вимог. Але це справа Бормана і напевно вас, як його однодумців, як проводити їх.
Мій комент щодо частоти повторення даних об’яв є на форумі Походи.
Справа Тасіка чи Назара терти то чи ні, я не вважаю за потрібне вказувати їм. Але реагувати на дані записи я буду, тому що з вашої сторони написали, що будуть продовжувати це робити.
В кожного свої аргументи. Ви мої почули, я ваші теж, то ж далі будемо говорити як сліпий з глухим?
- свіжіші за дві доби; 
- одну добу; 
- 6 годин
- старе повідомлення.