стрибнути на головну сторінку  
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::
Українські Карпати
РЕГІОН 
ТОПОГРАФІЯ 
ГІДРОГРАФІЯ 
КЛІМАТ 
ФЛОРА 
ФАУНА 
ОХОРОНА ПРИРОДИ 
ПРО КРАЙ 
Карпати туристські
МАТЕРІАЛИ 
ТРАНСПОРТ 
КАРТИ 
СПОРЯДЖЕННЯ 
МАРШРУТИ 
РЕПОРТАЖІ 
ВИПАДКИ 
ВІДПОЧИНОК 
ПОГОДА 
РІЗНЕ 
Друзі та партнери


   ::: ГОЛОВНА /
 
>>> ФОРУМИ > "Приватні оголошення, пиво і т.п."   
 
Увага! Старайтеся розміщувати свої повідомлення у форумах, які співпадають за тематикою (не розміщайте, наприклад, оголошення про купівлю-продаж у загальному форумі). Повідомлення: невідповідні тематиці форуму чи сайту, рекламно/комерційні, образливого змісту, які містять ненормативну лексику, будуть витиратися адміністратором без обговорення.
Умовні позначення:
     нові повідомлення:  - свіжіші за дві доби;  - одну добу;  - 6 годин
      - старе повідомлення.


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в

[ Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] повідовив(-ла) -
Текст повідомлення: zmey, з такими підходами тут можна 70% постів зарубати. Якщо тобі вони видаються непотрібними, це не означає, що в тебе тут 10000 однодумців. Якщо розмова ведеться - значить, комусь вона потрібна. Це ліберальний громадський форум НЕ для професіоналів, а для туристів, і функціонує в режимі as is. Тут є модератори, які витруть невідповідний пост і зроблять зауваження. Але рот закривати тут не прийнято.
Все спілкування на дану тему
  1. <<< до початку теми <<<
    [ Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ]
    додав(-ла) Юрко [registered] 18:55:49 26/12/2010
    zmey, з такими підходами тут можна 70% постів зарубати. Якщо тобі вони видаються непотрібними, це не означає, що в тебе тут 10000 однодумців. Якщо розмова ведеться - значить, комусь вона потрібна. Це ліберальний громадський форум НЕ для професіоналів, а для туристів, і функціонує в режимі as is. Тут є модератори, які витруть невідповідний пост і зроблять зауваження. Але рот закривати тут не прийнято.
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 20:40:53 26/12/2010
      хм, да я и не претендую на профессионала. Даже на такое звание, как "турист". Боже упаси) Просто мимо проходил, вот, написал, так сказать)
      "Але рот закривати тут не прийнято.
      Якщо тобі вони видаються непотрібними, це не означає, що в тебе тут 10000 однодумців"
      - ммм, это было к чему? что, кому-то показалось, что я тут большинство собираю?)) я высказал своё мнение, так же как и все. Или мнение, которое не совпадает с мнением модератора и его окружения расценивается как диверсия?)) по-моему "закрыть" как раз пытаюсь не я)))
      "Якщо розмова ведеться - значить, комусь вона потрібна."
      - згоден, ведеться розмова. ...не понятно другое: почему одному из участников разговора, который высказал своё мнение, делает замечание тот, кто придерживается иного (...а действительно, иного?). Есть что сказать по делу?, есть контраргумент? - я с удовольствием выслушаю твоё мнение, как данная формула поможет человеку на практике (а именно: как установить, чо делать, чего не делать и т.д.), и как эта теория помогла лично тебе на Близнице. ...а вот дальше я, признаюсь, запутался: ты говоришь что сорвать было не реально (я тоже так считаю), автор же утверждает обратное, при чём саркастически, опровергая сказанное тобой (хотя, на сколько я понимаю, его там не было) и в последствии опираясь на некую теорию, формулы какие-то. ...так в чём ты, Юрко, со мной не согласен?)
      повторяю: если по делу, с удовольствием выслушаю (может я действительно ошибаюсь). Нет - ...ну, тогда: сорри, что помешал)
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) Ed.ua 06:49:48 27/12/2010
        >>>...а вот дальше я, признаюсь, запутался: ты говоришь что сорвать было не реально (я тоже так считаю), автор же утверждает обратное, при чём саркастически, опровергая сказанное тобой (хотя, на сколько я понимаю, его там не было) и в последствии опираясь на некую теорию, формулы какие-то. ...>>>
        Не пересмикуйте слова і події, ось вам ще раз лінк на початок http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=4&frange=0&ms g=72919 /
        Хочете потеревенити? Уточніть Де мене не було? Невже розмова йшла про Юрковий похід? Стримуйтесь в судженнях і оцінках. Вам не цікаво?, тема в приваті бувайте здорові!
    • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) Юрко 21:29:35 26/12/2010
      не хочеться теревенів. дискусія з Едуардом не контроверсійна, а інформаційна. виплила зі неприємної ситуації і довела, що природа завжди права. твій коментар сприймаю в якійсь мірі як нігілізм для обміну досвідом взагалі. тому з тобою не згідний виключно в даній площині. Формули - це чийсь досвід. Оправданий ризик - це розум помножений на досвід. Тут обговорюємо, як цей досвід може пригодитися.
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 01:28:19 27/12/2010
        "твій коментар сприймаю в якійсь мірі як нігілізм для обміну досвідом взагалі."
        - неее, ничего подобного. Как раз наоборот, я считаю что самое ценное - это опыт. т.е. практика (собственно, и суть моего коммента как раз из этого и выходит). На счёт оправданного риска, согласен. Природа всегда права - даже не обсуждается. А вот касательно формулы... ну не вяжется никак то, что написано, с практикой, с тем же самым опытом. Эта формула даёт ровным счётом ничего. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Обмін досвідом - замечательно. я только за. Но это больше смахивает на обмен размышлизмами. Дискусія, можливо, інформаційна, але, с точки зору практичного застосування, ніяка. ...имхо
        А по поводу теории (как таковой) и конкретно "может ли сорвать палатку или нет", могу сказать так: Может. И сорвет обязательно. - теоретически возможно ВСЁ) ...вот только с практикой это "всё" расходиться ...опять-таки, поправьте, если я не прав
        • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) Ed.ua 07:16:13 27/12/2010
          >>>...вот только с практикой это "всё" расходиться ...опять-таки, поправьте, если я не прав>>>
          "Боря, ты не прав" З усього мною сказаного Вы взяли те що Вам особисто до вподоби і жонглюєте.
          Окрім формул є "узагальнений досвід" у формі таблиці шкали Бофорта а також знеї "висмикнута" цифра 25м/с і кілька моїх тез Вам це не муляє очі?
          Зрештою мої пости почались не через формули, чи "...сказки для пионэров..." , чи з бажання когось навчати ( втому числі і етики) , почалось через трагедію http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=4&topic=2370 де ви теж зуміли пролізти без митла в ж.... і спробували позатикати людям роти
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 14:22:01 27/12/2010
            "де ви теж зуміли пролізти без митла в ж.... і спробували позатикати людям роти"
            - если вы считаете, что то что там развели, это нормально, то говорить об этом смысла не вижу. А касательно мыла... очень рекомендую. По крайней мере, держать всегда наготове в хозяйстве. Пригодиться. ...чистота – залог здоровья(с)

            "Боря, ты не прав З усього мною сказаного Вы взяли те що Вам особисто до вподоби і жонглюєте."
            - Боря может и не прав, но взял суть (догадки, предположения отбрасываю). Чего не скажешь о вас- в ответ по сути так ничего сказано и не было. ...для тех кто сбивается на эмоции и теряет суть, напомню: я не вижу в этих расчётах и таблицах практической пользы. Если я не ошибаюсь - поправьте. в чём она? ...ну, попробую предположить:
            1. покупать палатки обтекаемой формы с нормальными дугами? - так это и без таблицы/формул всем понятно.
            2. не ходить ночью "по ветру"? - не будем. родное держим в себе.
            3. брать с собой в горы "ветромер", круглосуточно с ним дежурить и как только ветер усиливается бежать вниз? - ну а что, вариант.
            4. не ездить в горы? - нуу, ок. не будем.
            ...ещё варианты?
            вот если бы было сказано, КАК и ГДЕ устанавливать палатку в различных погодных условиях, основываясь на собственном опыте, что делать, чего не делать, и, для ознакомления (просто, для информации) была бы выложена таблица Бофорта, вот это было толково с точки зрения применения на практике.Но сама таблица (да знай ты её хоть на память) в горах до одного места. Это всё равно что человеку, который умирает от жажды, вспоминать симптомы обезвоживания или формулу воды, а не действовать. ВОТ ЧТО имелось в виду. Не больше!
            Формула... ммм... нуу, если добавить в неё ещё кучу переменных (одной из которых и, пожалуй, главной, будет уровень IQ :D ), то, возможно, это будет ещё как-то граничить с реальным положением вещей))
            • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) Ed.ua 17:18:22 27/12/2010
              ...и тут Остапа понесло...
              Переверніть платівку на другу сторону, іде повторення і моментами зациклює.
              >>> ...уровень IQ....>>>
              Ви вкрай неуважні.
              Розжовую щасливим володарам високого IQ:
              1.Була фраза:"Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах?"
              2.і був висловлений сумнів: "Найсильніший вітер в Карпатах, якщо я не помиляюсь - 40 м/с - напевно теж би не зміг. Хоча поривом..."
              3. і Був наведений орієнтовний розрахунок, який не зобов’язує ні до яких практичних висновків, і до якого у мене теж своя думка, яка в дечому збігається з Вашою,про що я Вам відповів у пості :"відповів(-ла) Ed.ua 06:38:09 27/12/2010". Свою думку Ви безапеляційно висловили. Вам Юрко відповів як зі сторони виглядають Ваші коменти, але під тиском ваги свого вагомого IQ Ви пропустили суть, знову робите якісь припущення і шукаєте у всьому якусь користь...а по суті розвели під гаслам "раціональості, користі і вимог що робити, що не робити" натуральний срач
              • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 18:47:25 27/12/2010
                "Переверніть платівку на другу сторону, іде повторення і моментами зациклює"
                - неее, я только во вкус начинаю входить. разминка, так сказать ;)
                "Була фраза:"Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах?"
                - ну да, была фраза... И что?) а плохо прошитая обувь рвётся) да, так бывает)))
                ...ладно, эт так)

                хорошо... объясняю популярно: меня заинтересовала (в хорошем смысле) статья. - ничего подобного раньше не видел (таблицы какие-то, формулы), стало интересно. Просмотрел, прошёлся по ссылкам... а поскольку изначально вся эта теория выплывала из некой проблемы (на практике), я так понял, что предложенная теория (учитывая ваш скрупулёзный подход) должна каким-то способом вывести на решение этой самом проблемы (+фраза Юрко, что мы делимся опытом, что б это кому-то помогло и т.д.). Но решения нет. Вывода напрашивается два: автор попытался, но не получилось или просто поделился соображениями, т.е. "а поговорить?". А поскольку я могу только догадываться, какие цели преследовал автор (попытка предложить решение или просто поговорить), я и написал (в принципе, безобидною фразу), что толку на практике в этом не вижу. Всё. Хотя, изначально, повторяю, меня это заинтересовало. От сюда вопрос: если мой коммент не идёт в разрез (как вы утверждаете) с вашим мнением, так на кой жеж его сразу воспринимать в штыки? ...как со стороны выглядит моя фраза по мнению Юрко - это его личное мнение. ...вот этот срач уже прочитали как минимум 7 моих знакомых (в принципе, известных людей в тур. кругах) и вы бы были очень удивлены узнав, как выглядят со стороны ваши, Ed.ua , суждения.
                По поводу "натурального срача": вы действительно уверены, что ваша манера общения (не только со мной) полностью находиться в неких этических рамках? ...вопрос риторический.
                ...раз уж мы разобрались кто что хотел сказать (в смысле, я надеюсь), предлагаю всё это дело замять.
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 19:05:22 27/12/2010
                  а по поводу IQ (да и не только) - это просто шутка) без каких-либо намёков
                • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) Ed.ua 20:49:48 27/12/2010
                  Думаю кожен може пройтися по коментам в хронологічній послідовності моїх і ваших постів і кожен для себе може зробити певні висновки, в тому числі хто і що , коли і чого пічля чого і для чого писав.
                  Стосовно ж проблеми? Так вона дійсно існувала на момент коли я запостив в 06:31:07 23/12/2010 http://www.karpaty.com.ua/?cha pter=forum&forum=4&frange=0&ms g=72919 і висловив побоювання що "Гірше всього що Сергій не вийшов на тел. зв’зок ранком ще з палатки (зв’язок був, бо з повідомлень в неті він потім ще дзвонив батькам). А могло статися увсіляке, вщент до нещасного випадку не виходячи з палатки..." і де поспіхом збираючись на роботу накидав кілька реальних і малореальних моментів.
                  На момент коли мною створено було ОКРЕМУ (цю) тему на ІНШОМУ (цьому) форумі доля вже розпорядилась і її сумний вердикт був відомий усім (принаймі тим,хто намагався бути в темі) і нічого в принципі не могло вже рішатися, природа усе вирішила, час розставив по місцям.
                  А чому постив? Ну перечитайте ще раз Юрка, мої коменти. А зрештою що? краще влитись було в "хор" ахів, охів в темі"[ Загубилася людина ] "?
          • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) zmey 14:26:05 27/12/2010
            "Хочете потеревенити" - с вами? - нет. Не имею ни малейшего желания)
            "Стримуйтесь в судженнях і оцінках" - прежде чем кому-то вещать подобное, не мешало бы самому овладеть этими нехитрыми навыками)
            "бувайте здорові!" - и вам не хворать)
            удачи
      • [ Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Чи літають невдало виставлені намети в сідловинах? ] відповів(-ла) Ed.ua 10:20:34 29/12/2010
        Доповню Юрка: "...дискусія з Едуардом не контроверсійна, а інформаційна...."
        Правильно. Знання практичні, досвід, мусять якось фіксуватися, аналізуватися,передаватися . Для цього необхідна якась база. Цей розрахунок може і виглядає як якийсь аргумент у приватному диспуті "на кшталт: чи літають корови", але це просто факт, суха цифра - числове значення сили вітру при конкретній швидкості на конкретний намет не враховуючи деякі умови (а її, швидкість вітру, перед подією , наприклад - походом, можна глянути і оцінити на відповідних метеосайтах. Чи по місцю [рівно як і потім, пишучи мемуари] на підставі спеціально для цього складеної вище згадуваної шкали, наприклад як це зробив (оцінив) Юрко, повідомивши"...Вітер орієнтовно 20-25 м/с (збивав з ніг, але не більше),..." .
        В натурі чи знесе при цьому намет, чи просто порве його на шматки все залежить від багатьох додаткових умов, додаткових оціночних параметрів, і саме основне - нашого досвіду і навиків, а суддею буде "пані" практика і доля. Але для того щоб робити хоч якісь висновки власне і потрібні якісь попередні оцінки ( а як часто чути репліки: "недооцінив ситуацію" , "переоцінив свої сили", тощо… в тих ситуаціях, де фактично то ніякої оцінки власне і не було, а якщо і було то типу: мороз?-знаєм, були!; сніг?- не новина,кушали!; вітер?-нюхали, ну а коли його, того вітру, не було?!). Чи це вкрай необхідно?, однозначно ні!, до цього ж моменту всі (і я в тому числі) якось обходились.Чи потрібні ці, рівно як і інші, подібні знання в практичних походах? Комусь може потрібні (хоча б як відчуття якоїсь безпеки [а це почуття психологічно для людини надважливо], чи додатковий фактор небезпеки, знаючи несприятливі прогнози).
        А комусь може і до лампочки , так само як і штормові попередження ГідроМетеоЦентру чи як в 75% випадків коли нам здається абсолютно зайвими (але чомусь це лише здається після вдалої подорожі) наявність компаса, карти чи GPS з хорошим треком, бо ходилося-переходилося, і
        • [ Чи літають корови? ] відповів(-ла) zanuda 16:25:02 29/12/2010
          Чомусь всі в оцінці цього питання зосереджувались виключно на силі вітру. А експерименнт з трубою взагалі якийсь недоречний. Він швидше показує, при якій швидкості вітру як гнуться дуги. Хотів би я бачити, де в реальному поході можна обкласти периметр намету мішками з піском і втримувати його вкрученими в дерево шурупами! Потім, під час екперименту намет обдувався тільки з однієї сторони.
          Тобто, в реальному житті відповідь на це питання дає нерівність з декількома невідомими, серед яких, крім сили вітру і його поривчатості:
          - вага вмісту намету (наплечники+туристи)
          - зношеність намету
          - зношеність дуг
          - стан поверхні землі
          - наявність снігу (як глибоко вкопаний намет)
          - як акуратно намет розпрямлено
          - врешті, локальне значення сили вітру безпосередньо біля намету, що може на порядок відрізнятись від того, що передали метесайти.
          Напевно, хтось може добавити ще декілька факторів. Тобто, намет може знести/пересунути/розірвати і при швидкостях вітру значно менших від критичних значень. З іншою сторони, якщо проаналізувати конкретно цей сайт, то за 9 років його існування ніхто (в тому числі і рятувальники) про польоти наметів в Карпатах не повідомляв.
          • [ Re: Чи літають корови? ] відповів(-ла) Bobua 10:21:32 12/01/2011
            та... добре що я ходжу з шатром :)
            при потребі закутаюсь в нього і лежатиму собі колодою :)))


до початку форуму ::: список форумів :::
перейти в


 


Пошук

Вебкамера
Верховина


 
 ::: головна сторінка ::: про сайт ::: форуми ::: мапа сайту ::: статистика ::: відпочинок :::